Перейти к содержимому


Фотография

В поисках меча ниндзя (Тема не для нервных!)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 154

#101 Ryuin

Ryuin

    8 кю

  • Модераторы
  • PipPip
  • 160 Cообщений
  • Брест

  • 忍法

Отправлено 24 Август 2017 - 23:17

Кстати, когда Асата у Anaximo начал спрашивать про фото, вспомнил, что раньше тоже все что не попадя фоткал))
Вот из Исидзука додзё фотки (там где Касэм тренируется) https://www.instagra.../p/BFbVen1wsPN/
https://www.instagra.../p/BFbVmQKwsPk/
https://www.instagra...m/p/2um4rrwsMA/
Комментировать не буду и так все видно. Только стоит упомянуть, что Исидзука сэнсэй, как и Хацуми сэнсэй был представлен к Императорской награде за вклад в развитие и изучение японских боевых искусств, как наследие нации! Явно не за "размахивание сувенирками" получил!
Еще у него интересный подход, все тренируется на обе стороны, кэндзюцу в том числе, когда меч под левую руку.

Сообщение отредактировал Ryuin: 24 Август 2017 - 23:22

  • ВиШень и Samuke это нравится
Каждая роза пахнет по-разному, и каждый человек по-своему чувствует запах.

#102 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 590 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 24 Август 2017 - 23:33

А в каких все же случаях меч применялся как подножка с учётом что японцы в среднем были 160 см роста и меч до цубы, на которую стопой упирались не превышал метра? Может кто пример привести? Ниндзя ж на трёх метровую стену надеюсь мог и без меча взобраться или не мог?)
  • Виски это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#103 Ryuin

Ryuin

    8 кю

  • Модераторы
  • PipPip
  • 160 Cообщений
  • Брест

  • 忍法

Отправлено 24 Август 2017 - 23:58

А в каких все же случаях меч применялся как подножка с учётом что японцы в среднем были 160 см роста и меч до цубы, на которую стопой упирались не превышал метра? Может кто пример привести? Ниндзя ж на трёх метровую стену надеюсь мог и без меча взобраться или не мог?)

Меч короткий, а сая стандартная.
Конечно мог и выше, но часто требовалось сделать это тихонечко, без разбега, без лишнего шума и т.п.
Каждая роза пахнет по-разному, и каждый человек по-своему чувствует запах.

#104 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 574 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 25 Август 2017 - 00:24

Кстати, когда Асата у Anaximo начал спрашивать про фото, вспомнил, что раньше тоже все что не попадя фоткал))
Вот из Исидзука додзё фотки (там где Касэм тренируется) https://www.instagra.../p/BFbVen1wsPN/
https://www.instagra.../p/BFbVmQKwsPk/
https://www.instagra...m/p/2um4rrwsMA/
Комментировать не буду и так все видно. Только стоит упомянуть, что Исидзука сэнсэй, как и Хацуми сэнсэй был представлен к Императорской награде за вклад в развитие и изучение японских боевых искусств, как наследие нации! Явно не за "размахивание сувенирками" получил!
Еще у него интересный подход, все тренируется на обе стороны, кэндзюцу в том числе, когда меч под левую руку.

Даже боюсь спросить. Неужели на первом фото антикварный Ниндзято? И документы есть? Это я об этом https://www.instagra.../p/BFbVen1wsPN/

И что должно быть видно?

То, что Исидзука сэнсэй получил награду, это замечательно. Я за него искренне рад.

Но убедительная просьба. Не надо приписывать мне слова, что я не говорил. Это я о "Явно не за "размахивание сувенирками" получил!" Я нигде не говорил, что он или кто то иной из Будзинкан, в том числе и Момот, "размахивали сувениркой". А то, что Момот описал в книге сувенирку, это факт. Это я писал.

И работа обоими руками это норма и у нас это есть. Не знал, что в Будзинкан только Исидзука сэнсэй практикует такое.


А в каких все же случаях меч применялся как подножка с учётом что японцы в среднем были 160 см роста и меч до цубы, на которую стопой упирались не превышал метра? Может кто пример привести? Ниндзя ж на трёх метровую стену надеюсь мог и без меча взобраться или не мог?)

Мог. Но шума меньше.

Ой, уже ответили, но хоть картинки запостил.

sagjeo-siti-dzjucu-sem-sposobov-ispolzov

 

sagjeo-siti-dzjucu-sem-sposobov-ispolzov



#105 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 490 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 25 Август 2017 - 01:55

Вот только переточить клинок Яри или Катана, а тем более Тати в прямой меч, мягко говоря, проблематично.


В чём проблема переточить яри, которое вообще-то прямое, не вполне понятно. Тати, конечно, даже в обломке будет иметь кривизну, хотя она может быть весьма незначительной...
  • Samuke это нравится

#106 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 574 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 25 Август 2017 - 02:14

В чём проблема переточить яри, которое вообще-то прямое, не вполне понятно. Тати, конечно, даже в обломке будет иметь кривизну, хотя она может быть весьма незначительной...

Во первых, длинны клинка Яри явно недостаточно для создания меча Самый длинный клинок был на Сибаки-яри, но и его длинны не хватит. Танто получается хороший, даже без переточки. Ну или может получиться шибко короткий меч.
Во вторых, наиболее распространенной формой клинка яри был "санкаку - трехгранный. Толщина такого клинка Яри доходит до почти 2-х сантиметров. Один из образцов в моей коллекции именно такой толщины. Замучаетесь перетачивать. Вы процесс представляете? Тогда болгарок, шлифмашинок, точильных станков не было. Перетачивание происходило на водных камнях, процесс этот был нудным и долгим. И проще было выковать новый клинок, чем париться, перетачивая старый. Процесс переделки клинка состоял чаще всего отрубанием части накаго (хвостовика), клинок при этом не трогали. Если обломок был без накаго, то часть клинка, где планировалось сделать накаго, чуть отпускали и тогда делали накаго и отверстия. Если же обламывалось у киссаки, то просто делали новый киссаки на месте слома. Один такой антикварный образец держал в руках, это был Вакидзаси, жаль не сообразил попросить сфотать.
Длинна же клинка яри по форме похожей на клинок Ниндзято невелика вот с лезвием Танто - Kikuchi yari.
1503815_orig.jpg

А насчет прямизны тати вы наверное шутите? У тати в основном изгиб больше чем у Катана...

Tachip1000620.jpeg

Были ранние Тати, вот у них лезвие было странным немного... Но и у них изгиб есть.

Tachi_sword_by_Yukihira,_Heian-Kamakura_

octobre07_673.jpg

yk702_04.jpg

#107 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 000 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 25 Август 2017 - 03:33

И работа обоими руками это норма и у нас это есть. Не знал, что в Будзинкан только Исидзука сэнсэй практикует такое.

Да у вас-то это есть, а японцев ты много видел, которые так делают? Они народ практичный, а махание мечом не ведущей рукой занятие почти бесполезное. Очевидно упомянутый сэнсэй руководствуется какой-то идеей, этим и интересен.
  • yamidako и nok это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#108 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 590 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 25 Август 2017 - 07:05

.

Мог. Но шума меньше.
Ой, уже ответили, но хоть картинки запостил.
sagjeo-siti-dzjucu-sem-sposobov-ispolzov
 
sagjeo-siti-dzjucu-sem-sposobov-ispolzov

хорошие картинки. Подскажите, те кто знает что нибудь о фортификационных сооружениях Японии, какова в среднем была высота таких стен как на картинке?
Кстати на нижней картинке есть ошибка. ))) умные ниндзя ТАК не делали. )))

Очевидно упомянутый сэнсэй руководствуется какой-то идеей, этим и интересен.

видимо хороший специалист по дезинформации. )

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#109 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 490 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 25 Август 2017 - 08:26

Да у вас-то это есть, а японцев ты много видел, которые так делают? Они народ практичный, а махание мечом не ведущей рукой занятие почти бесполезное. Очевидно упомянутый сэнсэй руководствуется какой-то идеей, этим и интересен.

Это почему это бесполезное? А если ведущая рука ранена, тогда что? Сразу складывать лапки? Кроме того, изучение "зеркального" варианта асимметричных техник весьма полезно в плане развития тела и общей координации.

#110 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 590 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 25 Август 2017 - 08:46

Это почему это бесполезное? А если ведущая рука ранена, тогда что? Сразу складывать лапки? Кроме того, изучение "зеркального" варианта асимметричных техник весьма полезно в плане развития тела и общей координации.

наверное ранение ведущей руки менее вероятно чем слабой. И потому, что с одной бы работать научить, особенно при наличии кучи остальных дисциплин. А ещё работать ведь нужно: тайны выведать, своровать что нить, ограбить или по заказу убить. Где время то брать? )))
  • ВиШень и yamidako это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#111 Ryuin

Ryuin

    8 кю

  • Модераторы
  • PipPip
  • 160 Cообщений
  • Брест

  • 忍法

Отправлено 25 Август 2017 - 09:04

В качестве "ступеньки" для взбирания могло идти в ход все что угодно, например весло
Eefqrvwkn4_7390935_27319756.jpg

Вот полный перень использования сагэо от меча 下げ緒七術 – "Сагэо нана дзюцу", раз уже пошла речь по применению и а свойствах.

QlLqARbjwC_9040950_27319833.jpg

И ещё несколько сканов с разных японских книг, где изображены синоби с мечом. В том числе не только с прямым.

qevzzJOAPr_3447443_27319842.jpg

hvlNVTxAMH_6459147_27319845.jpg

vXqG7wEUhV_5453954_27319866.jpg

cshHRq88OG_8600279_27319893.jpg


vDHzRNXCR7_3313319_27319905.jpg

В принципе продолжая тему использования...

Сообщение отредактировал Ryuin: 25 Август 2017 - 09:04

  • yamidako это нравится
Каждая роза пахнет по-разному, и каждый человек по-своему чувствует запах.

#112 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 590 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 25 Август 2017 - 09:13

В качестве "ступеньки" для взбирания могло идти в ход все что угодно, например веслоEefqrvwkn4_7390935_27319756.jpg

оно понятно, что все что угодно и даже второй ниндзя вместо ступеньки.))) Но ведь речь о мече. Вы ведь в Японии бывали? Как там с типовой высотой стен вокруг замков?
И ещё вам вопрос как специалисту в будзинкан. На двух картинках приведенных Асатой, где ниндзя взбирае ся на стену используя меч как ступеньку все верно нарисовано с точки зрения ниндзя?

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#113 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 490 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 25 Август 2017 - 09:35

Как где? Вот вам для примера расписание занятий самурайской школы для мальчиков в Сацума: начало занятий в шесть утра, в восемь вечера заканчиваются уроки для младших, после чего старшие отправляются изучать конфуцианство и этикет, а также получают спецзадания от кураторов. В программе занятий - куча всего, от чтения и письма до фехтования, фортификации и разрубания трупов.

#114 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 590 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 25 Август 2017 - 09:54

Как где? Вот вам для примера расписание занятий самурайской школы для мальчиков в Сацума: начало занятий в шесть утра, в восемь вечера заканчиваются уроки для младших, после чего старшие отправляются изучать конфуцианство и этикет, а также получают спецзадания от кураторов. В программе занятий - куча всего, от чтения и письма до фехтования, фортификации и разрубания трупов.

а где расписание то посмотреть?

а то знаете как бывает... есть в расписании инженерная подготовка, а бойцы нормально зажигательную трубку сделать не могут... (((


Сообщение отредактировал nok: 25 Август 2017 - 09:59

  • ВиШень и Виски это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#115 Ryuin

Ryuin

    8 кю

  • Модераторы
  • PipPip
  • 160 Cообщений
  • Брест

  • 忍法

Отправлено 25 Август 2017 - 10:14

оно понятно, что все что угодно и даже второй ниндзя вместо ступеньки.))) Но ведь речь о мече. Вы ведь в Японии бывали? Как там с типовой высотой стен вокруг замков?
И ещё вам вопрос как специалисту в будзинкан. На двух картинках приведенных Асатой, где ниндзя взбирае ся на стену используя меч как ступеньку все верно нарисовано с точки зрения ниндзя?

Разные есть, также как и у нас, на рисунке скорее ясики - усадьба, там не высокие, легко можно взобраться и без меча, и тихо, даже пробовали)) А вот пробираясь в замок, придётся пересечь не одну стену, во многих случаях меч или другая подставка может действительно помочь (впрочем спектр применения подобных методов значительно шире)usCNsCIYSC_6810975_27320135.jpg

 

это ещё зависит в каком месте проникать.

 

qFVJen6ZuW_8286370_27320173.jpg

 

Замковые стены часто имеют определённый наклон, что также делает восхождение значительно проще. Но учитываем, что ниндзя часто лез в ненастную погоду, когда лил дождь, дух сильный ветер, шёл снег и т.п. Если кто пробовал лазить по стенам зимой, поймут ;)

 

 

Насчёт выуживания меча, я бы не стал выполнять это сидя на заборе, любое действие на фоне линии горизонта, неба (даже ночью) сильно демаскирует. В Будзинкан додзё, в частности Тогакурэ-рю синоби гаэси гата, в тех случаях где следует взобраться на забор, стену - рекомендуется плотно прижаться и буквально слиться с тем объектом на котором находишься.

fb6PpXwK7g_5970378_27320272.jpg

 

 

Хотя во многих японских книгах, также рисуют ниндзя сидящего на стене и выуживающего свой меч, Асата это не с воздуха взял. Вот тут например.

image010jp_7046617_27320279.jpg


  • ВиШень, yamidako и nok это нравится
Каждая роза пахнет по-разному, и каждый человек по-своему чувствует запах.

#116 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 590 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 25 Август 2017 - 10:28

1.


это ещё зависит в каком месте проникать.

 

qFVJen6ZuW_8286370_27320173.jpg

 

2.Замковые стены часто имеют определённый наклон, что также делает восхождение значительно проще. Но учитываем, что ниндзя часто лез в ненастную погоду, когда лил дождь, дух сильный ветер, шёл снег и т.п. Если кто пробовал лазить по стенам зимой, поймут ;)

 

 

3.Насчёт выуживания меча, я бы не стал выполнять это сидя на заборе, любое действие на фоне линии горизонта, неба (даже ночью) сильно демаскирует. В Будзинкан додзё, в частности Тогакурэ-рю синоби гаэси гата, в тех случаях где следует взобраться на забор, стену - рекомендуется плотно прижаться и буквально слиться с тем объектом на котором находишься.

fb6PpXwK7g_5970378_27320272.jpg

1. ключевое. :)

2. не столько лазить, сколько осмотреться стоя на подставке прежде чем залезть.

3. Ну хоть у вас верно. а то понарисуют. )))

Как например в картинке от Асаты, где указанное вами нарушает один из основных принципов маскировки коих всего три. слиться, укрыться, обмануть. в частности здесь нарушение принципа "Слиться".

 


Сообщение отредактировал nok: 25 Август 2017 - 10:33

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#117 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 000 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 25 Август 2017 - 10:34

Это почему это бесполезное? А если ведущая рука ранена, тогда что? Сразу складывать лапки? Кроме того, изучение "зеркального" варианта асимметричных техник весьма полезно в плане развития тела и общей координации.

В плане развития продуктивнее рукопашкой на обе руки заниматься. Тогда вся фигня с катаной естественным образом и на левую получится. А вообще я про современность. Я катаной редко воюю, Вы скорее всего тоже,потому что когда мы виделись, обе были вообще без катан. В современности оружие используется для развития дзансин ( в тех школах где и рукопаха и оружейка). Поэтому более разумно получается хорошо махать ведущей рукой, а мозги развивать по-другому. Ну и повторюсь - японы в среднем, не ведущей рукой не машут, почему - хз.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#118 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 574 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 25 Август 2017 - 11:34

Да у вас-то это есть, а японцев ты много видел, которые так делают? Они народ практичный, а махание мечом не ведущей рукой занятие почти бесполезное. Очевидно упомянутый сэнсэй руководствуется какой-то идеей, этим и интересен.

Видел японцев немного, всех насчет такой работы оружием как то не спрашивал. Но один работал легко как правой ведущей, так и левой.
А смысл в этом есть. Если ранена правая рука, то можно продолжать бой левой. Далее есть техники, когда атакуется противник из стандартной камаэ, а заканчивается, чтобы достать противника, левой рукой (перехват меча в этом случае не используется, потому к длинне клинка добавляется длина рукояти).
Кстати в рукопашке есть техники работы одной рукой, вторая убирается за спину. Смысл тот же. Возможность продолжать бой, если одна рука ранена.
Ну и "побочный эффект", что, когда улучшаешь левую сторону, то и правая начинает еще лучше работать.

2.Замковые стены часто имеют определённый наклон, что также делает восхождение значительно проще. Но учитываем, что ниндзя часто лез в ненастную погоду, когда лил дождь, дух сильный ветер, шёл снег и т.п. Если кто пробовал лазить по стенам зимой, поймут ;)
 
2. не столько лазить, сколько осмотреться стоя на подставке прежде чем залезть.
3. Ну хоть у вас верно. а то понарисуют. )))
Как например в картинке от Асаты, где указанное вами нарушает один из основных принципов маскировки коих всего три. слиться, укрыться, обмануть. в частности здесь нарушение принципа "Слиться".

2. Ну в случае замковых стен меч не использовали, там использовали Нинки.

2. Осмотреться само собой, но прежде всего для тихого залезания на не очень высокую мтену.
3. Что нашел в сети, то и привел как пример залезания на стену. Как говорится чем богаты. Так что это не "картинка от Асата", а "картинка запощенная Асата". Разница есть.

#119 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 000 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 25 Август 2017 - 11:35

Видел японцев немного, всех насчет такой работы оружием как то не спрашивал. Но один работал легко как правой ведущей, так и левой.

А я спрашивала. Много лет целенаправленно упарывалась на эту тему. То что кто-то один делает - не показатель, может природный талант + амбидекстр сам по себе.

Про версию ранения ведущей руки. Это ничего что для фехтования левой надо не просто переложить приёмы зеркально, но и пересмотреть всю систему защит и входов, потому что у дятла напротив сабля в правой? И половина приёмов сразу станут нерабочими? Не продуктивнее тогда уж искать иные выходы из положения, ту же цепь изучать?
  • yamidako и nok это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#120 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 590 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 25 Август 2017 - 11:39

3. Что нашел в сети, то и привел как пример залезания на стену. Как говорится чем богаты. Так что это не "картинка от Асата", а "картинка запощенная Асата". Разница есть.

А зачем Асата постил заведомо лажовую картинку?


Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных