Сообщений в теме: 358

[Владимир_К]

Прямые удары в английский и какой угодно иной кулачный бой пришли много задолго до появления шпаги. Но "подсказаны" они были - да, скорее всего, каким-нить "тычковым" оружием. А им мог быть и обычный нож. А то и просто длинная палка. Иди теперь - разберись, что именно... )))

 

Ну что в кулачном бою прямые удары были весьма употребительной техникой издревле, об этом рассказывают, например, "цесты" - кожаные бинты, защищавшие кулак бойцов-кулачников ещё в Древней Греции и Древнем Риме. Видимо уже тогда народ успел "задолбаться" расшибать кулаки от их частого и весьма жёсткого употребления в деле.

 

Шпаг тогда не было, было иное оружие. Коим тоже и рубили, и кололи. В зависимости от конкретной ситуации.

вы, имхо, смешиваете траекторию и место кулака, которым наносится удар.

[Игорь]

вы, имхо, смешиваете траекторию и место кулака, которым наносится удар.

 

Ну если Вы имели ввиду классический прямой удар из современного английского бокса, то - да, Вы правы, - говорил не за такой удар. Т.к. вот шут его знает, били ли именно так в древности или - нет. Но, вообще, прямо однозначно били. Глупыми людьми тогда тоже не были. И ничего не мешало им в этом.

 

Вот только тогда вопрос: а причём здесь тогда именно шпага? Исходные положения-то для прямого удара в боксе и фехтовании ведь несколько иные, верно? И крута шпаги в момент её посыла в цель, если не ошибаюсь, нет. ...

укол зонтиком и японским мечом - это разные действия в биомеханическом плане, по разному работает мышечный корсет

 

Но укол - и там, и там, так? А чем характерен укол (или тычок), уже отписал выше. Да и прямые уколы мечом в кэндо тоже могут быть разные. Биомеханически. А главное, никто не мешает Вам этими двумя предметами делать укол и как-то одинаково. Представив, что в руках не этот, а другой предмет.

Сообщение отредактировал Игорь: 24 Август 2018 - 19:06

[джерри]

Ну что в кулачном бою прямые удары были весьма употребительной техникой издревле, об этом рассказывают, например, "цесты" - кожаные бинты, защищавшие кулак бойцов-кулачников ещё в Древней Греции и Древнем Риме. Видимо уже тогда народ успел "задолбаться" расшибать кулаки от их частого и весьма жёсткого употребления в деле.

.

во-первых, как вы верно заметили, в античности тоже было оружие. Ну да хрен бы с ним. Главное: если не ошибаюсь, античный кулачный бой и рукопашный бой более поздней Европы между собой не связаны. Один закончился, другой развился независимо. Если не прав, прошу поправить!

[Игорь]

во-первых, как вы верно заметили, в античности тоже было оружие. Ну да хрен бы с ним. Главное: если не ошибаюсь, античный кулачный бой и рукопашный бой более поздней Европы между собой не связаны. Один закончился, другой развился независимо. Если не прав, прошу поправить!

 

Поправляю. Все эти ну очень разновремённые, казалось бы, явления на самом деле очень здорово связаны меж собой. Из ниоткуда ничто не берётся, всё имеет какие-то древние корни. Как пала, например, Римская империя? Кто её постепенно развалил? В т.ч. те племена, которые очень долго находились под её пятой. Хорошо ознакомились и с её военным искусством, а кто-то - и с гладиаторским. Словом, многие вещи уже тогда стремительно распространились по самым различным уголкам Евразии. Что именно и как конкретно распространялось, теперь сложно разобраться, но те же римляне и до Британских островов доходили. А сами бритты тоже сдаваться им не торопились, воинственными были. ... Уж точно не в более позднии времена у них и кулачный бой, и много чего ещё для "подраться от души" появилось. Это лишь именно совеременные свои черты их бокс не так давно стал приобретать. Шоб культурно всё было. И в то же время зрелищно. А кулачка как таковая - она у многих народов шут знает когда зародилась. И борьба тоже. Но борьба более популярна, так не такая травматичная, зато кто сильнее отлично показывает. ...

[kingvlad]

Если говорить о влиянии фехтования на кулачные удары, то наиболее яркий представитель - Жозеф Шарлемон. Его трактаты по французскому боксу выделяются этим на фоне трактатов Лекура и Лебуше.

[Игорь]

Если говорить о влиянии фехтования на кулачные удары, то наиболее яркий представитель - Жозеф Шарлемон. Его трактаты по французскому боксу выделяются этим на фоне трактатов Лекура и Лебуше.

 

А вот вообще интерено. Смотрите. Вначале единоборства как бы комлексными были. Дрались как попало и чем попало. Потом стали вычленятся отдельные виды боя. Фетование там, бокс... А в боксе постепенно лишь определённые удары остались, всё другое ушло... А потом снова стали появляться синтезы. Причём с влиянием одного вида в этом синтезе на другой... Научный подход, понимаешь, начал себя проявлять... А фехтовальные трактаты, там и вовсе без вышака или без бочки пива фиг разберёшься в некоторых геометрических рисунках... Словом, "поиск золотого сечения" в единоборствах уже давно начался, и по сей день продолжается. Видно, занимательнейшая это штука - искать наиболее сочетаемые меж собой вещи в этих синтезах и ресинтезах...

[shock]

1)ИМХО, по рёбрам лучше бить кулаком, рубящими или хлещущими ударами (ребром ладони или её основанием) заметно хуже.

2)В ключицу - а вам оно нужно противнику заведомо кости ломать, зарабатывая статью за тяжкие телесные повреждения?

3)В челюсть и голову кулаком-молотом стоит бить лишь в том случае, если кулак вообще не набит, кости кисти тонкие или есть болячки типа артрита. Заметный замах и большая амплитуда.

1) Опять же ИМХО, обусловленное личным опытом. Если у человека худо бедно присутствует боксерская техника, то при прочих равных весьма велик шанс наткнуться кулаком на локоть, а так как перчей на руках нет, будет жутко неприятно, лично я предпочитаю окучивать корпус коленями, с одновременными рывками за шею, если же по теме... То рубящий удар может быть не только снизу вверх, но и сверку вниз, так можно атаковать противника в пах

2) Опять же у человека умеющего вследствие закрытости стойки сломать ключицу весьма затруднительно, а не умеющему проще сделать тейшо в челюсть

3) В последнее время в спаррингах с учениками у меня неплохо проходит встречная рубка в атакующую руку...При попадании в бицепс отсушивает на раз... Правда есть отрицательный момент, теперь они просто отказываются со мной работать

Все написанное, не способ поспорить, а попытка поделится личным опытом

Сообщение отредактировал shock: 25 Август 2018 - 00:25

[Начинающий]

почему ещё, классическая каратэ-терминология разночтений не подразумевает

А Вы уверены, что ваша терминология каратэ классическая?

[skif]

А Вы уверены, что аша терминология каратэ классическая?

конечно уверен, мнение мое всегда верное

[Начинающий]

конечно уверен, мнение мое всегда верное

Ну, в этом-то я ни разу и  не сомневался. Мне интересно откуда Вы эту терминологию "черпанули"? Только не рассказывайте, что у японцев. Вы порой  трактуете японские термины так, что у бедных японцев шарики за ролики зашли бы от попытки понять о чем речь.

[skif]

Приведите пример черпака и мы разбирем его на молекулы

[Начинающий]

Да скока угодно:

укол ножом (цуки) отличается от тычка (чоку) наличием вращения лезвия в раневом канале

[skif]

Понятно, все как обычно ни о чем
Будем считать, что я подчеркнул познания о «choku tsuki” в англоязычной вики, там есть такая ключевая фраза об этом ударе.
«
Ideally, the fist contacts the target in a vertical to a 45 degree rotated position, with the rest of the fist's rotation taking place following initial contact.«
Что такое просто “tsuki” есть там же:
Tsuki (突き) is the Japanese word for "thrust", coming from the verb tsuku (突く), meaning "to thrust".

[kingvlad]

1) Опять же ИМХО, обусловленное личным опытом. Если у человека худо бедно присутствует боксерская техника, то при прочих равных весьма велик шанс наткнуться кулаком на локоть, а так как перчей на руках нет, будет жутко неприятно, лично я предпочитаю окучивать корпус коленями, с одновременными рывками за шею, если же по теме... То рубящий удар может быть не только снизу вверх, но и сверку вниз, так можно атаковать противника в пах.

Бывает, когда кончик локтя противника приходится в большой палец или пястную кость указательного. Но всё равно они удобнее рубящих. Пах ниже, рубящий удар в пах - это нежданчик. Как удар в ближнем бою он больно уж голову открытой оставляет, по мне - по ходу боя лучше в пах тоже коленом.

3) В последнее время в спаррингах с учениками у меня неплохо проходит встречная рубка в атакующую руку...При попадании в бицепс отсушивает на раз...

А в спарринге с незнакомыми партнёрами или с партнёрами равного уровня?

Сообщение отредактировал kingvlad: 25 Август 2018 - 14:50

[Сергей]

ладошка -)

https://www.youtube.com/watch?v=2ppYI_P_0k4

https://www.youtube.com/watch?v=B_ckxykMcCY

[Начинающий]

Понятно, все как обычно ни о чем
Будем считать, что я подчеркнул познания о «choku tsuki” в англоязычной вики, там есть такая ключевая фраза об этом ударе.

 

Понятно. Остальное дофантазировали. А эта "прелесть" откуда?

 

слабо представляю зачем для ножа менять каратэ-схему кюсё-кимэ-хикитэ, она же рабочая 

 

[skif]

В смысле дофантазировал, там же чёрным по белому:
rotation taking place following initial contact

По поводу поражения нервных центров (кюсё) пиковой концентрацией оружия (кимэ) с оттягом вооруженной руки (хикитэ) - это классика каратэ-жанра

[shock]

1)Бывает, когда кончик локтя противника приходится в большой палец или пястную кость указательного. Но всё равно они удобнее рубящих.

2)Пах ниже, рубящий удар в пах - это нежданчик. Как удар в ближнем бою он больно уж голову открытой оставляет, по мне - по ходу боя лучше в пах тоже коленом.
3)А в спарринге с незнакомыми партнёрами или с партнёрами равного уровня?

1) Безусловно удобнее,  самая мощная рубка сверху вниз, все остальные варианты по силе уступает боковому хуку, и апперкоту.

2)Или провокация, рассчитанная, на то что противник дернется вниз, опустив руки, При перекрестной защите (аля Мейвейзер) опасность на самом деле минимальная, но лучше всего работает с теми кто выше тебя ростом и не очень любит быстро перемещаться на ногах

3) Экспериментировал с разными... Лучше всего это работает с народом любящим размашные свинги и полусвинги и желающими уложить тебя с первого удара. С людьми предпочитающими узкую "шпажную" работу не работает вообще

[Начинающий]

В смысле дофантазировал, там же чёрным по белому:
rotation taking place following initial contact
 

Может имеет смысл подойти к японцу и спросить, что такое чоку цки? Неизвестно кто, неизвестно чего перевел с японского на английский. Неизвестно что он из этого понял, но выложил в интернет. Неизвестно чего Вы поняли, прочитав фразу на английском.  И теперь Вы пытаетесь убедить меня, что это достоверная истина потому, что она написана в английском интернете черным по белому? Браво!

[skif]

Известно кто редактирует статьи вики, это целая жизнь; можно сходить к японцам, можно в ютуб, везде буравчик в целе на чоку-цки будет одинаковым
https://m.youtube.co...h?v=gT1xSJjnMXg