Сообщений в теме: 419

[Чайникк]

Скиф, наверное, для тебя это будет шоком, но и в те времена обозы были огромными.

[Влади mir]

А армии маленькими.

[Чайникк]

Относительно обозов или вообще?

[джерри]

ну хорошо оцените войско дмитрия донского в куликовской битве и число его повозок?

а че там оценивать, если есть официальные данные, в т.ч. археологии? По оценкам умных специалистов, примерно пара тысяч. С обеих сторон. И с учётом размеров русских дружин - это реалистично.
Ну пускай по паре тысяч человек с каждой стороны. Порядок примерно таков

Скиф, наверное, для тебя это будет шоком, но и в те времена обозы были огромными.

они на Руси ещё в первой половине 18 века огромные и медленные. Хреновая логистика вообще. Гуглим первые походы в Крым
А это уже регулярная армия! Практически европейская. Воевать уже научились. А ходить далеко - ещё хреново.

Сообщение отредактировал джерри: 11 Октябрь 2018 - 14:15

[Влади mir]

Относительно обозов или вообще?

И относительно, и вообще.
Только Иван Грозный смог собрать 30т. И если правильно помню, то обозы неделями подходили(если не месяцами), как и сама армия.
И двигалось всё далеко не одной колонной.
Тогда ведь и дороги были куда хуже нынешних просёлков.

[Drake]

При том что воины на конях были.
Есть много случаев, когда без доспехов оказывались при неожиданном нападении.

Ну вообще-то даже в Римской республике кони были роскошью, и позволить их себе мог не каждый поэтому, что в Риме, что в македонской армии всадники были привилегированным подразделением-элитой. Эллины же сражались в пешем строю. У спартанцев элитное подразделение, хоть и называлось всадники, но это были пешие всадники.

[Влади mir]

Ну вообще-то даже в Римской республике кони были роскошью, и позволить их себе мог не каждый поэтому, что в Риме, что в македонской армии всадники были привилегированным подразделением-элитой. Эллины же сражались в пешем строю. У спартанцев элитное подразделение, хоть и называлось всадники, но это были пешие всадники.

Так я про Русь средневековую)

Сообщение отредактировал Влади mir: 11 Октябрь 2018 - 15:28

[Asen]

а че там оценивать, если есть официальные данные, в т.ч. археологии? По оценкам умных специалистов, примерно пара тысяч. С обеих сторон. И с учётом размеров русских дружин - это реалистично.
 

Уже до пары тысяч дошли??? Хотя сам Двуреченский говорит о 8 тыс. а Клим Жуков о 13 тыс.

[skif]

Удивите меня археологией куликовской битвы, меня интересует массовое захоронение после битвы?

[Влади mir]

Удивите меня археологией куликовской битвы, меня интересует массовое захоронение после битвы?

Там вся местность неоднократно перепахана была.
Но следы зарубы нашли, причём именно конного боя.

[skif]

Там вся местность неоднократно перепахана была.
Но следы зарубы нашли, причём именно конного боя.

а горы трупов куда дели, сожгли?

[джерри]

Уже до пары тысяч дошли??? Хотя сам Двуреченский говорит о 8 тыс. а Клим Жуков о 13 тыс.

двуреченский точно о 8 тысячах говорил? ну тогда признаю, ошибся. давно было попутал. пошел пересматривать двуреченского, чет  у меня в голове две зафиксировалось...

[Влади mir]

а горы трупов куда дели, сожгли?

Часть своих забрали, а часть конечно прикопали где то.
Вот только найти это гораздо сложнее, чем остатки оружия и амуниции. Времени ведь немало прошло. Да и писал уже, что эти места семь веков перепахивали.
Какие могут быть останки?

Уже до пары тысяч дошли??? Хотя сам Двуреченский говорит о 8 тыс. а Клим Жуков о 13 тыс.

Жуков вроде о пяти тысячах говорил, с одной стороны.
Это как о идеальном максимуме.
А в реальности столько не могло быть.
Даже две тысячи конных рыцарей (это просто как аналогия, зачастую дружинников очень недооценивают), это охренеть как много.
Много для европейского театра военных действий.

[skif]

«Какие могут быть останки?«
Первобытных людей копают; труп унесёшь в то время - по пути сдохнешь

[Влади mir]

«Какие могут быть останки?«
Первобытных людей копают; труп унесёшь в то время - по пути сдохнешь

Сколько животных умерло, а сколько костей находят?
Далеко не от каждого стотысячного следы остаются.
Чтобы кости сохранились тоже подходящие условия нужны.
Иначе мы бы по сплошному слою костей ходили.

[skif]

можно выдумывать сколько угодно, факт остаётся фактом - массового погребения в районе куликова поля нет; возможно численность обеих сторон была не велика, возможно дело до серьезных боев не дошла
у нас ещё не тронутых малых курганов великое множество, десятки вместе, есть сотни - охранные зоны; любой раскопай будут наконечники стрел, какие то личные вещи, нож там, акинак

[Влади mir]

можно выдумывать сколько угодно, факт остаётся фактом - массового погребения в районе куликова поля нет; возможно численность обеих сторон была не велика, возможно дело до серьезных боев не дошла
у нас ещё не тронутых малых курганов великое множество, десятки вместе, есть сотни - охранные зоны; любой раскопай будут наконечники стрел, какие то личные вещи, нож там, акинак

И к чему это?
Я вот видел немало наконечников стрел, копий. Да и прочих вещей.
Вот только костей рядом с ними не находили.
Интересно, почему это?

[Чайникк]

Мало ли. Может, волки сожрали.

[lifemaker]

«Какие могут быть останки?«
Первобытных людей копают; труп унесёшь в то время - по пути сдохнешь

 

В то время - это в которое? Если про Куликовскую битву, то на те же телеги обоза. Припасы подъели, на то место раненых и павших сложили. 

[Яри]

И к чему это?
Я вот видел немало наконечников стрел, копий. Да и прочих вещей.
Вот только костей рядом с ними не находили.
Интересно, почему это?

 

Как выше уже писали, столетиями и тем паче тысячелетиями сохраняется далеко не всякий скелет. И как раз братские могилы, устроенные в рыхлой почве, которая к тому же постоянно потом перепахивается (снабжая нижележащие слои кислородом)  - сохраняются примерно никак, потому что скорость разложения там примерно такая же, как в компостной куче, с повышением температуры, ударным распадом всего органического и рассыпанием в порошок неорганического. Иными словами, вы уже пару веков спустя толком не отличите там остатки костей от выхода известняка. А прошло уже сильно поболе...