Сообщений в теме: 228

[Kung_Lao]

Смысл в том, что когда очередной мыльный долларовый пузырь лопается, огребает не только США, а всем миром расхлёбывать приходится.

Не знаю, как там "насчет всем миром", но у нас кто при 15 $ за баррель жил, тот и при 150 живет. И наоборот.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 13 Декабрь 2018 - 18:27

[Aндрей]

купить доллары один из вариантов. Стоит это делать или не стоит? Вот и смысл)

смотря когда вам эти деньги понадобятся.
если через месяц - не стоит.
если через три-пять лет - стоит.
если через 15-30 лет - имхо не стоит.

[Kung_Lao]

Есть у вас свободные 6500руб., ну или 650000тыс, что еще лучше) Вы хотите их куда-то вложить, чтобы они не пропали от инфляции, купить доллары один из вариантов. Стоит это делать или не стоит? Вот и смысл)

Ну, я не ясновидящий, чтобы понять, какой там механизм пополнения бюджета изобретут завтра.

ЗЫ: слышали про "знал бы прикуп, жил бы в Сочи"?

[Чайникк]

Люди, обеспечение денюжки зависит от применяемой теории денег. На сегодня теория денег подразумевает под обеспечением количественную базу сделок с привлечением конкретной валюты. Стоимость нацвалют, обеспечиваемых материалкой, но не "играющихся" как хотя бы общерегиональное средство взаиморасчетов, суть понятие относительное, зависящее от стабильности государства эмитента и, пардон, количества того, чем оно гарантирует свою денежку. Тогда как тот же вообще не являющийся нацвалютой колониальный талер, сиречь, доллар, зависит, по сути, от наличия США. Ибо он плотно вписан в межгосударственные, корпоративные и прочие взаиморасчеты, в нем хранится хренова туча бабла, его тупо охеренно много, что, на минуточку, важно. Так что мечтать обрушить доллар - можно. Гораздо труднее это сделать, сохранив мировую экономику. Когда кто то гутарит, шо, дескать, бакинский гарантирован экономикой США - есть основания здорово усомниться в его знании финансов. И, кроме того, денежка, обеспеченная золотом, например, имеет весьма серьезные недостатки как расчетное средство с точки зрения развития экономики. И недостаток этого неустраним. По большому счету, отвязка того же убитого енота от материального обеспечения была верным ходом, если сама по себе. Другое дело, что в условиях свободного рынка это предоставило возможность финансистам выдвинуться на ключевые роли и постепенно перевести экономику на спекулятивные рельсы. На путь финансовых спекуляций.

[Aндрей]

А нал вы можете спокойно с вашей карточки за границей снять.

представьте ситуацию, когда санкции против банка выпустившего вашу карту вводятся в момент вашего путешествия, и та же виза отказывается ее обслуживать. что делать будете ?
пластик это прекрасно - удобно, технологично, безопасно, но - валютную наличку хотя бы в размере стоимости авиабилета с собой нужно возить обязательно

Этих товарищей вы особо не надуете - вы на валютный счет также с выгодной конвертацией банка деньги переводите.

да, только я имею возможность выбрать для покупки валюты момент падения ее стоимости, а иначе в момент оплаты с рубленого счета будет проходить конвертация по текущему курсу - "как повезет" ..

[Владимир_К]

Такая мера где-то возле "железного занавеса" и находится. Опять же и от занавеса тоже зарекаться не стоит. Всяко может быть.

Это вряд ли - под такое, кроме всего прочего, нужна мощная идея, поддерживаемая властью и большинством населения. А у нас ее сейчас нет (Русскую весну задушила сама власть) и в ближайшем будущем, видимо, не ожидается. А без неё стойко переносить тяготы и лишения никто долго не будет.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 14 Декабрь 2018 - 01:05

[Ворчун]

миру в эпоху глобализации нужен единый инструмент торговли.
какая есть альтернатива доллару ?

До 1971 года вообще-то был золотой стандарт. И неплохо работал.

Особенно до 1944 года, пока доллар не стал резервной валютой НАРАВНЕ с золотом.

А потом он стал постепенно вытеснять металлическое золото, подменяя его сначала записями, а потом и вообще - чисто долларом.

 

Вот Ворчун писал, что де "доллар не обеспечен ничем", т.к. амеры отказались от его золотого обеспечения.

И тут, как мне кажется, он тоже не прав.

Потому что хоть амеры и отказались от его обмена на золото по фиксированному курсу (1 доллар = стольки-то унциям), это не говорит о том, что за доллары это золото нельзя купить.

Собственно, в чем торгуется золото на биржах? В какой валюте осуществляются расчеты между гос-вами?

Куууууунг! 

Золото можно купить и за тугрики. Но - "тильки для сэбэ".

Золото можно купить на Нью-Йоркской бирже за доллары, на Лондонской - за фунты и т.п.

Я же не об этом совсем, я о межгосударственных расчетах.

 

Я говорю об указе американского президента, который звучал примерно так: "О временном запрете для национальных государственных банков других стран обмена национальной валюты на золото". 

 

Вы можете купить сколько угодно золота на бирже, правда, скорее всего, это будет не золото в натуре, а "металлический счет" в одном из банков, но можете купить и металлическое золото на товарно-сырьевой бирже.  У производителя или перекупщика. 

 

Но Вы НЕ МОЖЕТЕ предъявить американскому правительству и ФРС вагон или пароход, как де Голль, наличных долларов и потребовать взамен золото из Форт-Нокса, Вам просто сошлются на этот указ и скажут, что по их законодательству это запрещено. Хотите - покупайте у них что-то за эти доллары, в смысле - какие-то товары, развивайте американскую экономику. Но золото - хрен.

 

Про необеспеченность - имеется ввиду, существует ли в мире столько золота, чтоб его можно было купить за все выпущенные доллары? Существует ли в мире столько товаров, чтоб они соответствовали выпущенному на сегодняшний момент количеству долларов? Ну и т.п.

Про необеспеченность - имеется в виду, что ранее, до 1971 года любой иностранный банк мог обратиться в ФРС и потребовать, чтобы имеющиеся у него доллары были поменяны на золото.

После 1971 года, после того, как де-Голль потребовал обменять ему по-моему 6 ярдов наличных долларов, Никсон издал специальный указ, запрещающий это.

 

Почитал 6 страниц, много умных мыслей, но все как-то про мировые или даже галактические проблемы и тенденции. И никто не задал такой простой практический вопрос, важный для тех у кого есть в долларах заначка - запретят у нас в стране доллар или не запретят?

Нет. Вы что, это же единственная валюта для нашей т.н. "элиты", которая все свои деньги держит за бугром. Полагаю, несколько лет еще он протянет. Так что наличные доллары храните смело, можно даже в банке. Особенно хороши для этого трехлитровые банки с плотно заворачивающейся крышкой.

Конторам под названиям "банк" доверять нельзя, т.е. если это частный, то его может съесть Наибуллина, просто под настроение, если государственный - он просто заберет ваши деньги, как это было с пенсионными накоплениями советских граждан.

 

Вам то, что здесь не живется? Вряд ли вы материально сильно бедствуете.  Я не то, чтобы осуждаю, вполне себе поддерживаю мнение, что человек может жить в любой стране, где ему больше нравится. Но, тут ведь такой момент просматривается - не боитесь оказаться в ситуации, что с учетом вашего места работы может  сложиться такое международное положение, когда к вам придут местные "коллеги" и услуг потребуют неприемлимых в знак подтверждения благонадежности к новой стране пребывания?

Мне здесь "не живется" потому что я вижу, как разрушают мою страну.

Не СССР, ладно, СССР - это уже история.

Россию.

И не разворовывают, Россию всегда разворовывали (разница только в том, что Меньшиков и Орлов с Потемкиным строили дворцы и города В РОССИИ, а эти - за бугром). Разрушают подлостью, лицемерием, откровенным враньем в лицо по принципу - плюй в глаза, все божья роса.

И даже не взятками, в России взятки брали всегда. Но при этом, делали дело, тогда как сейчас взятки берут просто так - "статусная рента" и вообще ничего не делают, лишь создают видимость.

И не коррупцией в правоохранительных органах, по мелочи она была даже в СССР. Полной подменой законности вороватостью.

Когда следователь спрашивает у адвоката потерпевшего "А какой у нас бюджет по этому делу?" Когда генерал берет миллион (долларов, на минуточку) за освобождение обвиняемого и не освобождает (медицинский факт, есть даже запись разговора), а дело против него не возбуждают, поскольку запись непроцессуальная.

 

И когда целый старший следователь по ОВД СК России спрашивает меня, почему я не доверяю своим бывшим коллегам (хоть и из другого органа), у меня невольно возникает вопрос - а должен ли я это делать после генералов Сугробова и Дрыманова и полковников Захарченко и Максименко?

 

Что касается "коллег" из местных органов по новому месту пребывания...

У меня офигенный опыт борьбы с коррупционерами, бандитами, террористами, прежде всего - с "национальной" окраской.

Опыт боевых действий в Афганистане и на национальных окраинах СССР. С упором на разведывательно-диверсионную деятельность против главарей бандформирований.

Они будут просто идиотами, если НЕ придут ко мне и попросят проконсультировать.

Велкам, с радостью.

 

Зачем с обыском. Запретить продажу населению, установить фиксированный курс дешовый, ввести ответственность за незаконные валютные операции и скупить по бросовой цене. Уже при СССР так было.

И сколько после этого продержится это правительство - они же покусятся на "святое", на право т.н. "элиты" путешествовавать по всему миру с долларовой картой и наличной "котлетой".

 

У вас будет ваша рублевая карточка Виза или Мастер, которой в поездке за границей можно спокойно расплачиваться. Как все сейчас и делают.

Никогда не пользуюсь рублевой. Потому что - жаба давит терять несколько процентов при обмене по внутреннему курсу. Езжу с валютной.

. По большому счету, отвязка того же убитого енота от материального обеспечения была верным ходом, если сама по себе. Другое дело, что в условиях свободного рынка это предоставило возможность финансистам выдвинуться на ключевые роли и постепенно перевести экономику на спекулятивные рельсы. На путь финансовых спекуляций.

Это была единственная цель этой операции.

Сообщение отредактировал Ворчун: 14 Декабрь 2018 - 13:07

[Ворчун]

1) Мне трудно судить, насколько все прогнило в целом, но тут ведь вопрос в том, что и в целом мир явно не слишком здоров. Допустим, Насобина из Франции почитываю, так он про французов все то же самое пишет, коррупция типа там страшенная и кумовство, да и про итальянцев заодно с их музейной мафией. Саудиты вон вообще человека в посольстве распилили. Может так получиться, что шило на мыло поменяете.

 

2)Да и не только консультаций могут захотеть, позиция то у переехавшего спецслужбиста откровенно слабая, вдруг там тоже существует план по выявлению нежелательных элементов?

1) Сравнить их коррупцию и "гниль" с нашей - это сравнивать Моську и слона. Низовую коррупцию они победили в 80-е примерно, а коррупция наверху, во-первых, не касается обычных граждан, а во-вторых, выражается в том, например, что за возможность когда-нибудь, через несколько лет выйдя в отставку, войти в состав совета директоров какой-либо компании (это для ОЧЕНЬ больших шишек) или получить должность консультанта (это для пониже) человек делает выбор между несколькими фирмами, которые ОДИНАКОВО ХОРОШО выполнят госзаказ. А не распиливает бабки с этой фирмой за нулевой результат.

 

2) Тогда где-нибудь в частном клубе буду преподавать "секретный спецназовский рукопашный бой КГБ" (не путать с боем казаков-пластунов!)  

[Aндрей]

До 1971 года вообще-то был золотой стандарт. И неплохо работал.

 

да, раньше доллар был обеспечен золотом.  а золото чем было обеспечено ?   не может же быть что золото обеспечивает само себя ))  

условная договоренность что оно представляет незыблемую ценность ?  в этом отношении оно ничуть не лучше того же биткоина (биткоин даже лучше в смысле что его количество ограничено)

 

 

имхо на практике золото уже не является показателем силы экономики.  у страны может теоретически вообще нет золота, но есть нефть, газ, развитая промышленность, туриндустрия, сельское хозяйство..    

прошли времена когда золото было показателем богатства страны.

[Ворчун]

да, раньше доллар был обеспечен золотом.  а золото чем было обеспечено ?   не может же быть что золото обеспечивает само себя ))  

условная договоренность что оно представляет незыблемую ценность ?  в этом отношении оно ничуть не лучше того же биткоина (биткоин даже лучше в смысле что его количество ограничено)

 

 

имхо на практике золото уже не является показателем силы экономики.  у страны может теоретически вообще нет золота, но есть нефть, газ, развитая промышленность, туриндустрия, сельское хозяйство..    

прошли времена когда золото было показателем богатства страны.

Нет, Андрей, понимаете ли, золото хорошо тем, что оно как бы признано всеми мировой платежной ценностью. Его не надо обеспечивать - оно как бы признано обществом платежным средством. Независимым ни от какого государства и гораздо менее подверженным курсовым колебаниям (не так, как сейчас).

 

Т.е., конечно, мы все читали "Гиперболоид..." и помним, что инженер Гарин как раз и обрушил золотой стандарт.

Но это все, скорее, из области фантастики, его бы государства просто ликвидировали еще на стадии подготовки.

 

Важно то, что золото никто не может произвольно печатать, его запасы примерно известны, как и объемы добычи, которые примерно совпадают с приростом объемов материальных благ. Т.не. все просто когда-то договорились, что оно будет мировым платежным средством и считали именно в нем.

И не подменяли платежными бумажками, которые, тем более, печатает одна страна.

 

Т.е., если мы с Вами играем в покер, а я печатаю фишки - я у Вас выиграю в любом случае. А вот если количество фишек ограничено, и произвольно я их ниоткуда не возьму, тогда игра будет "сравнительно честная"(с).

[DENYA]

да, раньше доллар был обеспечен золотом.  а золото чем было обеспечено ?   не может же быть что золото обеспечивает само себя ))  

условная договоренность что оно представляет незыблемую ценность ?  в этом отношении оно ничуть не лучше того же биткоина (биткоин даже лучше в смысле что его количество ограничено)

 

 

Биткоин существует и обеспечен до тех пор, пока существует электричество и компьютеры. Золото обеспечено, наверное, в первую очередь, тем, что это один из самых непортящихся металлов, который не заржавеет, практически неуничтожим химическими соединениями, не меняет своих свойств в результате температурных воздействий.

 

 

имхо на практике золото уже не является показателем силы экономики.  у страны может теоретически вообще нет золота, но есть нефть, газ, развитая промышленность, туриндустрия, сельское хозяйство..    

прошли времена когда золото было показателем богатства страны.

 

Вопрос не в силе экономики и обеспеченности. Вопрос в эталоне. С каким эталоном вы, к примеру, планируете сравнивать стоимость нефти, газа, и т.п., хотя бы между двумя странами, у одной из которых, к примеру, ойро, а у другой, условно, амеро? Чем должна платить страна, у которой валюта - ойро стране с амеро, за ее нефть? И в чем эту нефть оценивать - в ойро или амеро?

[Aндрей]

Биткоин существует и обеспечен до тех пор, пока существует электричество и компьютеры. 

то есть до конца сегодняшней цивилизации ))

 

 

Золото обеспечено, наверное, в первую очередь, тем, что это один из самых непортящихся металлов

 

как охуе..но !!! )))   и что, раз оно такое "непортящееся", оно стало всем нужно ?  а для чего ? 

в элетротехнической промышленности, в ювелирке (хотя в ювелирке - это результат дороговизны. оно украшает не своим внешним видом, а своей стоимостью) 

 

Вопрос в эталоне. 

именно !

но почему золото ??    почему не уран к примеру ?  обогащенный уран как составная часть ядерной бомбы был бы куда более символичным эталоном современного мира ))

 

золото хорошо тем, что оно как бы признано всеми мировой платежной ценностью. Его не надо обеспечивать - оно как бы признано обществом платежным средством. 

именно эта мысль и была:   всемирная условная договоренность, за которой так же как и за банкнотами реально нет ничего.

 

не может что-то обеспечивать само себя.  гарантом цены золота могла бы стать непреодолимая тяга людей к ювелирке - этого давно нет, способов показать дороговизну своей ж.пы сейчас есть огромное количество.

гарантом цены золота могла бы стать его незаменимость в промышленности - но этого тоже нет, поскольку продукция  этой промышленности сама не является незаменимой и абсолютно необходимой для жизнедеятельности общества в целом и отдельных людей в частности. 

так в чем его ценность ?  где гарантия того что завтра купив за золото реально необходимые материальные блага (землю, недвижимость, объекты производства, объекты инфраструктуры) верхушка финансовой элиты не договорится о том что "золото им больше не нужно "??

[DENYA]

1. то есть до конца сегодняшней цивилизации ))

 

 

 

2. как охуе..но !!! )))   и что, раз оно такое "непортящееся", оно стало всем нужно ?  а для чего ? 

в элетротехнической промышленности, в ювелирке (хотя в ювелирке - это результат дороговизны. оно украшает не своим внешним видом, а своей стоимостью) 

 

3. именно !

но почему золото ??    почему не уран к примеру ?  обогащенный уран как составная часть ядерной бомбы был бы куда более символичным эталоном современного мира ))

 

 

1) Да. А золото пережило уже как минимум несколько цивилизаций.

2) Так исторически сложилось. Возможно, как раз, вследствие минимальной утилитарности в его использовании и одновременно вышеперечисленных свойств.

3) Да легко. Попробуйте потаскать в кошельке несколько урановых монет.

[Aндрей]

1) Да. А золото пережило уже как минимум несколько цивилизаций.

2) Так исторически сложилось. Возможно, как раз, вследствие минимальной утилитарности в его использовании и одновременно вышеперечисленных свойств.

3) Да легко. Попробуйте потаскать в кошельке несколько урановых монет.

 

1) скорее оно осталось нам в наследство от них, как пережиток )

2) и что ???  если исторически сложилось что ценность имеет то что РЕАЛЬНО по большому счету никому особо не нужно, то зачем продолжать поддерживать эту "клинику" ?

3) а вы золото в кошельке планируете носить, и в супермаркете им расплачиваться ?

в любом случае должны быть бумажки, обеспеченные эталоном.   но эталон имхо должен быть реально ценным.   та же нефть для сегодняшнего мира более необходимый продукт чем золото.

 

но конечно понятно что единый вменяемый эквивалент который бы устроил всех сейчас найти не получится, по-этому остается пользоваться тем что имеем -  "ДЭНГИ" )))   то есть красивые кусочки бумаги...

[DENYA]

1) скорее оно осталось нам в наследство от них, как пережиток )

2) и что ???  если исторически сложилось что ценность имеет то что РЕАЛЬНО по большому счету никому особо не нужно, то зачем продолжать поддерживать эту "клинику" ?

3) а вы золото в кошельке планируете носить, и в супермаркете им расплачиваться ?

в любом случае должны быть бумажки, обеспеченные эталоном.   но эталон имхо должен быть реально ценным.   та же нефть для сегодняшнего мира более необходимый продукт чем золото.

 

но конечно понятно что единый вменяемый эквивалент который бы устроил всех сейчас найти не получится, по-этому остается пользоваться тем что имеем -  "ДЭНГИ" )))   то есть красивые кусочки бумаги...

 

 

1) Ну, лет через 500, возможно, будет что-то иное. Пока вот как-то так.

2) Эталон. Так же, как исторически сложилось в целом измерять массу в килограммах, а расстояние в метрической системе мер (за отдельными исключениями).

3) В золоте я вполне себе могу планировать делать накопления на случай, например, условного БП.

 

Эталон - нефть подходит для стран в силу своих масштабов. И то, какую именно нефть, какой марки? Все ли страны обладают нефтью?

 

Про вменяемый эталон - согласен.