Сообщений в теме: 3444

[Nordling]

подержать и покататься

 

Нет, катает его наге, укэ только держится.

[skif]

держится и катается
«подержался и покатался» это был мой простой комментарий, явно видный из видео, развели из него бадягу на три страницы

[Ветер]

Суть в том, что как вы правильно выразились, уке берет дзе. Подержаться. 

 

Конкретно по видео с шихо-наге, нет создания точки контакта с дзе, т.е. условия для захвата. Нет смещения с линии атаки.

Укэ хватает дзе дальней рукой, при этом тянет ее к предмету. А ближней рукой, с которой по-идее должна начинаться оборона, он демонстрирует некую защиту. Только от чего, если существующую угрозу он ей обрабатывать не желает, а больше вам с той стороны атаковать нечем?

 

 

P.S. Да и место захвата оправдано разве что требованием формы.

Nordling, тут несколько нюансов.

Первый связан с уходом с линии атаки. Смещение с линии атаки может производится не толко за счёт убирания своего тела с этой самой линии, но и за счёт изменения траетории атакующего предмета - это может быть накладка, отвод, блок, присмаливание, поводка и пр. В случае скоростной атаки лёгким дзё разогнать массу тела из состояния покоя сложнее, чем произвести изменение траектории. По сути - это как выполнение накладки на прямой в голу в боксе.

 

Второй - связан с работой дальней рукой.

Это мой косяк. Видео снимается в живом режиме, без предварительной прогонки - на тренировке в реальном времени.

Задача была поставлена отработать как на ай-ханми (условно). Взаимное расположение себя и уке (взаимные камае) я не отследил перед началом показа. И уке, честно выполняя поставленную задачу был вынужден отрабатывать с дальней руки, что бы вписаться в поставленную задачу.

А так да, корректней ббудет отработать с ближней руки.

Спасибо, что заметили.

[Nordling]

Уке ничто не мешало сделать шаг задней ногой для получения нормальной композиции. А вот то, что он об этом даже не задумался, говорит как раз о настрое на подержаться.

А по поводу отвести, я и не спорю, что можно создать точку захвата через блок, блокировать таки проще чем конец дзе выхватывать из воздуха. Только опять таки совершать любое техническое действия лучше так, чтобы получать от этого профит на перспективу. 

[skif]

Уке ничто не мешало сделать шаг задней ногой для получения нормальной композиции. А вот то, что он об этом даже не задумался, говорит как раз о настрое на подержаться.
А по поводу отвести, я и не спорю, что можно создать точку захвата через блок, блокировать таки проще чем конец дзе выхватывать из воздуха. Только опять таки совершать любое техническое действия лучше так, чтобы получать от этого профит на перспективу.

блокировать дзё-цуки-хаяку возможно разве что ой-нагаши, да и то в варианте защиты рукой на себя, иначе не успеть, но такая схема ставит в тупик дальнейшую работу тройки уке-дзе-наге

[Ветер]

По сути, размолвка похоже идёт именно по захвату дзё с начальной атаки.

Изначально, в рамках кихона при отработке дзё-наге, наге держит дзё, уке его берёт (одной рукой, или двумя, не суть). Наге после этого выполняет бросковое движение.

Однако, методически, возникает много вопросов типа "а зачем мне брать дзё?" Ответ типа "что бы отобрать" не всегда устраивает, поскольку отнимать тоже нужно уметь.

И, как методическая хитрушка, при изучении дхё-наге, была введена работа - цки-захват-бросок. 

Это позволило убрать многие нюансы как психологические, так и моторно-двигательные.

Сообщение отредактировал Ветер: 07 Февраль 2020 - 16:59

[Nordling]

Вам не кажется, что научить отбирать или блокировать атаку оппонента через его инструмент намного полезнее, чем создавать дополнительные вопросы типа "а нафига мне его хватать подобным образом?" и "как это сделать?" ? Не говоря о наработке странных моторных реакции.

[skif]

вряд ли дадут за палку подержаться, если это не ветер-фристайл, то возможно первоисточник расставит все на свои места

[Nordling]

вряд ли дадут за палку подержаться

 

 

Лично мое мнение, что сие вопрос частного порядка. Глобально проблема в том, что пока укэ не создает ситуацию атаки (пускай и обусловленной рамками формы/ ката), ни о каком взаимодействии намерений, тем более о наработке, говорить не приходится ввиду отсутствия у укэ каких-либо намерений в принципе.

 

К сожалению, сие не только проблема отдельно взятого укэ в конкретном клубе.

Сообщение отредактировал Nordling: 07 Февраль 2020 - 18:19

[Nordling]

Без понятия. Но, акромя прочего, надо понимать, что японская методика не про учит, а про дать возможность научиться. И правильный вопрос: а кто этому учится?

[skif]

однако для создания ситуации надо ее понимать. а в скольких клубах этому учат?

так вроде понятно, камаэ-дзё-учи, те ситуация создала сама себя, тк камаэ-дзё-камаэ вечно продолжаться не будет

[Саблин]

Без понятия. Но, акромя прочего, надо понимать, что японская методика не про учит, а про дать возможность научиться. И правильный вопрос: а кто этому учится?

кхм.

японская методика не научить .

а учить.

сколь возможно дольше.

такскаать - удержание клиента.

[skif]

японская методика - «не думай, делай»

японская, для внутреннего употребления, не для больших белых варваров

[Саблин]

 не для больших белых варваров

уфф. а я маленький

[skif]

ты большой, на фоне желтых

[Саблин]

ты большой, на фоне желтых

они сильно выросли.

и бухают кстати по большому....

[skif]

далеко не все, выросли