Сообщений в теме: 3444

[Ветер]

по мне так некорректно упрямо обзывать человека Уке с ударением на у  вместо того что бы уважительно называеть его уке с ударением на е.

это как школу Борей обзывать школой БОрей с ударением на О

в остальном обычное - как много где в айкидо

в том числе и бокОвой ( с ударением на О) Удар ( с ударением на У)

подозреваю что айкИдо ( с ударением на и - раз уж у нас Уке вместо укЕ ) школы бОрей ( ударение на О - раз уж .....) имеет европейское происхождение судя по некоторым присущим многим евроайкикай филиалам специфичностям

и вообще - кому какое дело как там в школе севЕрного ветрА Уке исполняет бокОвой Удар 

 

Обсуждалось.

 

Очень много нюансов в произношении рождалось именно на семинарах доблестных японцев. Казалось бы - люди, говорящие на ОДНОМ языке. Однако, у каждого приезжающего был свой акцент. Банальное ирими-наге порой звучало как "Ирими/ирИми/иримИ",  наге бывало "нАге/нАгэ/нагЭ". Кто то вообще молча работал - показал, "ай, хаджиме!" и понеслись.

В итоге, привыкаешь к тому, что слышишь чаще.

Ваши правки произношения - возможно (!) и корректны, но вот правильность их я проверить не могу - по японям не езжу, с тамошними учителями родного языка не общаюсь.

Для меня не критично, меня понимают.

 

Вообще, странно слышать подобные комментарии от человека, который половину общения строит вообще на суржике. Если бы Вы общение вели на правильном русском языке, то может и закралась бы мысль - "а может Саблин то и прав?". А так - больше смахивает на то, что это Ваш очередной "суржик", перекинутый на ипоно-язык, который Вы пытаетесь "навялить".

[Владимир_К]

Все варианты которые я видел с отхлопом, исполняются без него с тем же КПД гашения удара, и я не могу назвать руку менее ценной частью организма в подобных условиях, хоть их у человека в среднем и две штуки)

Раз уж тут на собственно айкидо забили) - вот прям навскидку первый ролик, где без отхлопа будет довольно грустно. А потом это начинает вылезать "по принципу".

 

https://m.youtube.co...h?v=urJEO8j8jX0

[вирус]

Раз уж тут на собственно айкидо забили) - вот прям навскидку первый ролик, где без отхлопа будет довольно грустно. А потом это начинает вылезать "по принципу".

https://m.youtube.co...h?v=urJEO8j8jX0

Почему забили, развиваем тему страховок, при подобном как раз без отхлопа нормально работает если не иметь странную привычку кататься, перекатываться в обучении назад симметрично по позвоночнику, плохой навык прививающий неправильную реакцию, кстати я так на бетоне летал неоднократно, спасибо партнерам),ни чего особенного

[Владимир_К]

Почему забили, развиваем тему страховок, при подобном как раз без отхлопа нормально работает если не иметь странную привычку кататься, перекатываться в обучении назад симметрично по позвоночнику, плохой навык прививающий неправильную реакцию, кстати я так на бетоне летал неоднократно, спасибо партнерам),ни чего особенного

Можно какой-нибудь видео-пример, где  такого типа приходы с бросков работают нормально без отхлопов? Именно с бросков, а не свободное падение. Мне приходит на ум только нечто от Ретюнских с его распластыванием с проворотами по осям, но имхо тут оно срабатывает дай бог только частично. 

[вирус]

Можно какой-нибудь видео-пример, где такого типа приходы с бросков работают нормально без отхлопов? Именно с бросков, а не свободное падение. Мне приходит на ум только нечто от Ретюнских с его распластыванием с проворотами по осям, но имхо тут оно срабатывает дай бог только частично.

Именно распластывание с плеча на плечо вместе с свободным выдохом. А на видео как считается это бросок или свободное падение?)))

[Владимир_К]

Можно какой-нибудь видео-пример, где  такого типа приходы с бросков работают нормально без отхлопов? Именно с бросков, а не свободное падение. Мне приходит на ум только нечто от Ретюнских с его распластыванием с проворотами по осям, но имхо тут оно срабатывает дай бог только частично. 

Ну или даже так, тут важна сама манера исполнения, без мягкого перевода. 

 

https://m.my.mail.ru...eo/155/157.html

Именно распластывание с плеча на плечо вместе с свободным выдохом. А на видео как считается это бросок или свободное падение?)))

Это не свободное падение, падение с заданным ускорением, плюс бросающий намеренно приводит соперника определенной частью тела, без возможности ухода, например. 

[Влади mir]

Раз уж тут на собственно айкидо забили) - вот прям навскидку первый ролик, где без отхлопа будет довольно грустно. А потом это начинает вылезать "по принципу".
 
https://m.youtube.co...h?v=urJEO8j8jX0

А если руки вкрутить при отхлопе? Прокатить точку контакта начиная с ладоней?

[DENYA]

Деня, хорошая тема. В своё время был небольшой холивар по ударам с вышагом задней ноги вперёд и пробивом задней рукой на длинную дистанцию. В основном "рубились" по прямым и боковым, хотя порой находились и те, кто довольно эффективно вбивал таким образом и апперкоты, соответственно отстаивал своё мнение и "право быть".

 

Мне в своё время, в секции бокса, подобные удары давались как средство сокращения дистанции до партнёра, который эту самую дистанцию постоянно "рвёт". Работало, надо сказать неплохо, особенно на тех, кто такой вышаг не ждал. (шаг в сторону - аналогично, на "междусобойчиках", "нежданчиком" для многих был уракен-учи. Были и такие, кто его банально не видел, или не реагировал на него - не прошито в теле.).

Нормальное вложение нарабатывается муторной работой с тенью, на мешках, на лапах, в парах. По сути, стандартный процесс наработки.

 

Применимо к айкидо такой удар хорошо ложится "на рельсы" кихона, поскольку наге как раз вытягивает уке на длинные атаки, постоянно разрывая дистанцию.

Потому, кроме стандартных ударов я так же даю "длинные", с "длинным" вышагом. На них же отстраивается и часть технического арсенала.

 

П.С. Надеюсь, Скиф тоже ещё отпишется.

 

Ну, я лично минусов вижу больше, чем плюсов. Разрушение устойчивости, риск провала и сложности с быстрым возвратом в исходное положение, чрезмерная открытость, затянутость, нарушение опоры и как следствие при отдаче риск падения. Собственно, поэтому особой популярности они и не имеют, вообще боковой с дальней руки первым обычно не наносится, только если с ближней дистанции. Собственно, все это как раз вы и демонстрируете, достаточно легко блокируя атаку уке.

[lavageth]

Раз уж тут на собственно айкидо забили) - вот прям навскидку первый ролик, где без отхлопа будет довольно грустно. А потом это начинает вылезать "по принципу".

https://m.youtube.co...h?v=urJEO8j8jX0

интересно как такое действие выглядит в формате бжж?

[Владимир_К]

А если руки вкрутить при отхлопе? Прокатить точку контакта начиная с ладоней?

Поможет частично - если вас именно вколачивают, то часть удара все равно не гасится, приходишь лопатками и  позвоночником и отбиваешь легкие. Еще скрутиться  вокруг оси позвоночника чуть-чуть можно, если успеешь, тоже акцент немного размазывает. Имхо проблема в том, что это более сложные координационно движения, труднее в моменте вписаться - тайминг. 

интересно как такое действие выглядит в формате бжж?

Не в курсе, ТунПо наверное подскажет. 

[вирус]

А если руки вкрутить при отхлопе? Прокатить точку контакта начиная с ладоней?

А зачем им это на татами, и так сойдет,

Поможет частично - если вас именно вколачивают, то часть удара все равно не гасится, приходишь лопатками и позвоночником и отбиваешь легкие. Еще скрутиться вокруг оси позвоночника чуть-чуть можно, если успеешь, тоже акцент немного размазывает. Имхо проблема в том, что это более сложные координационно движения, труднее в моменте вписаться - тайминг.

Если биться об землю именно "лопатками" то есть двумя одномоментно, то ни какого смягчения не будет вообще

Сообщение отредактировал вирус: 24 Март 2023 - 11:38

[Владимир_К]

А зачем им это на татами, и так сойдет,
Если биться об землю именно "лопатками" то есть двумя одномоментно, то ни какого смягчения не будет вообще

Вы возможно не поверите), но не так сойдет, а это способ принять более тяжелый удар. А ковер - чтобы можно было отработать больше одного раза) В СК просто все броски - это по сути сваливания, без намеренного вколачивания в землю.

Обратите внимание на слова Чернигина про погиб и каким местом он намеренно приводит на ковер партнера. Там еще и затылком можно достать при неудачном стечении обстоятельств, несмотря на навыки группировки. 

Ну, я лично минусов вижу больше, чем плюсов. Разрушение устойчивости, риск провала и сложности с быстрым возвратом в исходное положение, чрезмерная открытость, затянутость, нарушение опоры и как следствие при отдаче риск падения. Собственно, поэтому особой популярности они и не имеют, вообще боковой с дальней руки первым обычно не наносится, только если с ближней дистанции. Собственно, все это как раз вы и демонстрируете, достаточно легко блокируя атаку уке.

А левый боковой на скачке не на  постановку левой наносится? 

[DENYA]

А левый боковой на скачке не на  постановку левой наносится? 

 

Левой, а что?

[вирус]

Вы возможно не поверите), но не так сойдет, а это способ принять более тяжелый удар. А ковер - чтобы можно было отработать больше одного раза) В СК просто все броски - это по сути сваливания, без намеренного вколачивания в землю.
Обратите внимание на слова Чернигина про погиб и каким местом он намеренно приводит на ковер партнера. Там еще и затылком можно достать при неудачном стечении обстоятельств, несмотря на навыки группировки.

А левый боковой на скачке не на постановку левой наносится?

Ни каким образом отбивка на бетоне не поможет смягчить акцентированный бросок, просто еще ко всему плюс более сильная травма руки как "бонус"

[Владимир_К]

Левой, а что?

Ну то есть одноименной, если я правильно уловил мысль спора

[Влади mir]

А зачем им это на татами, и так сойдет,
Если биться об землю именно "лопатками" то есть двумя одномоментно, то ни какого смягчения не будет вообще

Так на татами и не выйдет толком)
Мы же про жёсткую поверхность говорим?

Поможет частично - если вас именно вколачивают, то часть удара все равно не гасится, приходишь лопатками и  позвоночником и отбиваешь легкие. Еще скрутиться  вокруг оси позвоночника чуть-чуть можно, если успеешь, тоже акцент немного размазывает. Имхо проблема в том, что это более сложные координационно движения, труднее в моменте вписаться - тайминг. 
Не в курсе, ТунПо наверное подскажет.

Движение не сложнее чем при отбиве, просто акцент другой. И на ковре не прокатит, наверное. Сам отбивал на ковре, тем же движением практически, татами ведь пожёстче будет? Там может быть и выйдет.

[Владимир_К]

Ни каким образом отбивка на бетоне не поможет смягчить акцентированный бросок, просто еще ко всему плюс более сильная травма руки как "бонус"

Поможет, частично погасив удар, частично перераспределив ущерб. Тем более - а какая альтернатива? 

Мне собственно представляется разумным подход именно Ретюнских, как я его понимаю - на стандартные самбистские страховки наложить усиливающие (или наоборот ослабляющие) эффект дополнения в виде распластывания, скручиваний по осям и перекатов. Ну и хлопать потише и только придействительной  необходимости, убирая этим паразитный навык новичка. 

Так на татами и не выйдет толком)
Мы же про жёсткую поверхность говорим?
Движение не сложнее чем при отбиве, просто акцент другой. И на ковре не прокатит, наверное. Сам отбивал на ковре, тем же движением практически, татами ведь пожёстче будет? Там может быть и выйдет.

Почему, прокатывает, не так акцентированно, возможно. Вас там вероятно просто не стесняясь роняли) Татами пожестче,тоже надо привыкать. 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 24 Март 2023 - 12:05

[DENYA]

Ну то есть одноименной, если я правильно уловил мысль спора

 

Только опорная база при этом варианте не разрушается, нога как стояла впереди, так и остается там. При выносе же дальней ноги под одноименную руку тебе нужно совместить сразу несколько вещей - толчок опорной ноги (шагающей) и раскрутку таза и плеч. Совместить все это и при этом не завалиться, не провалиться или не нарваться на встречный, на который не успеешь среагировать - КМк нужно быть гением координации. Можешь попробовать, сам поймешь)

[вирус]

Только опорная база при этом варианте не разрушается, нога как стояла впереди, так и остается там. При выносе же дальней ноги под одноименную руку тебе нужно совместить сразу несколько вещей - толчок опорной ноги (шагающей) и раскрутку таза и плеч. Совместить все это и при этом не завалиться, не провалиться или не нарваться на встречный, на который не успеешь среагировать - КМк нужно быть гением координации. Можешь попробовать, сам поймешь)

Поэтому не сильно одаренные типа меня исполняют подобноес дальней ноги с разножкой, нет ни потерь тайминга ни скорости ни завала ни чего описанного, платим за чуть это чуть меньшим перемещением вперед

Так на татами и не выйдет толком)
Мы же про жёсткую поверхность говорим?

Да я собствеенно понял всю бесполезность описания людям ,которые в принципе не понимают сути явления из за отсутствия практики и интереса к оной

Сообщение отредактировал вирус: 24 Март 2023 - 12:17

[Владимир_К]

Только опорная база при этом варианте не разрушается, нога как стояла впереди, так и остается там. При выносе же дальней ноги под одноименную руку тебе нужно совместить сразу несколько вещей - толчок опорной ноги (шагающей) и раскрутку таза и плеч. Совместить все это и при этом не завалиться, не провалиться или не нарваться на встречный, на который не успеешь среагировать - КМк нужно быть гением координации. Можешь попробовать, сам поймешь)

Ну не падают же и не заваливаются люди при ходьбе?

А я пробовал) , это непривычно, и меняет стандартную схему, но основам имхо не противоречит. На закрутке против часовой при уходе вправо именно так и получается. Ну или представь, что ты работаешь с периодической сменой стоек, что тоже бывает полезно.