Сообщений в теме: 3522

[zsv25]

 Я к тому, что долгое время во многих школах это считалось гуд, но теперь парадигма немного другая.

Чем аргументируют смену парадигмы?

[Саблин]

ремарка.  котэгаэси выполняется по большой траектории не для красоты как отметил топикстартер. а совсем по другой причине.

[Ветер]

ремарка.  котэгаэси выполняется по большой траектории не для красоты как отметил топикстартер. а совсем по другой причине.

Расскажите по какой. В вариантах когда уке безоружен и когда вооружен.

[zsv25]

Необходимостью отсутствия столкновения (конфликта) с оппонентом не только напрямую, а начиная с уровня фиксации (зажима) суставов. Без таких "дзюцу" элементов техника становится более плавной и эффективной, потому что человек на уровне рефлексов сопротивляется, когда ему начинают отрывать руки. Хотя конечно то же котегаеси можно и на суставах вытянуть, но в сравнении это слишком грубо и не на всех работает.

Тогда не в полной мере понимаю механизм выполнения. Чем кудзуси достигается?

З.Ы. Есть неоднозначные мнения по надежности этой техники. 

Сообщение отредактировал zsv25: 13 Февраль 2019 - 16:25

[Саблин]

Расскажите по какой. В вариантах когда уке безоружен и когда вооружен.

по причине способа выполнения выведения из равновесия и воздействия на рычаги. 

вооруженность безоружность не имеют отношения к радиусу.

Сообщение отредактировал Саблин: 13 Февраль 2019 - 17:40

[Ветер]

Ниже рассматривается выполнение СУМИ ОТОШИ от атаки шомен учи, выполняемой как безоружной рукой, так и танто, и бокеном.
Шомен СУМИ ОТОШИ (работа от безоружной руки, от танто и от бокена):

[zsv25]

 А в чем претензии к надежности? 

Достаточно простой уход с этой техники. 

[bevor]

Ниже рассматривается выполнение СУМИ ОТОШИ от атаки шомен учи, выполняемой как безоружной рукой, так и танто, и бокеном.
Шомен СУМИ ОТОШИ (работа от безоружной руки, от танто и от бокена):
https://youtu.be/C3NGoW-eIVk

Вопрос по 1.44 . Не проще ли после захвата атакующей руки ударить под локоть с внутренней стороны , в то самое место где походит нерв ?

[Ветер]

Вопрос по 1.44 . Не проще ли после захвата атакующей руки ударить под локоть с внутренней стороны , в то самое место где походит нерв ?

Прошу прощения, но видимо Вы неправильно указали временной интервал.
1:44 - мы оба стоим;
1:57 - подват атакующей руки (не захват!);
1:58 - фиксация запястья с проведением атеми и наложением свободной руки на локоть партнёра;
1:59 - начало выведения из равновесия и перевод на бросок.
Если всё же имеется ввиду интервал 1:58, то силового/скоростного удара в темповой работе не получается, поскольку атакующая рука на локоть уке приходит по дуге после атеми в голову.

Примечание. Сегодня вечером (около 23:00) я планирую загрузить ещё одно видео работы от шомен учи (коте гаеши), снятое на вчерашней тренировке. Там есть разбор атаки локтевого сустава как при приёме атаки (несколько иной вход), так и при неправильном исполнении самого шомена.

[bevor]

Прошу прощения, но видимо Вы неправильно указали временной интервал.
1:44 - мы оба стоим;
1:57 - подват атакующей руки (не захват!);
1:58 - фиксация запястья с проведением атеми и наложением свободной руки на локоть партнёра;
1:59 - начало выведения из равновесия и перевод на бросок.

Извиняюсь . Моя вина. С телефона просто смотрю . Но суть та же . При захвате бьющей руки , по моему проще эту руку отсушить ударом по нерву , что проходит в районе локтевого сгиба .

[Ветер]

Извиняюсь . Моя вина. С телефона просто смотрю . Но суть та же . При захвате бьющей руки , по моему проще эту руку отсушить ударом по нерву , что проходит в районе локтевого сгиба .

bevor, лично у меня не хватает скоростных данных для проведения подобной атаки в локоть после атеми в голову. Повторюсь - после атеми в голову рука к локтю идёт по дугововой траетории, накладываясь в финальной точке на локоть. Нанесение удара в локтевой сустав в этой ситуации подразумевает сначала изменение траектории к себе и уже потом - удар в локоть. На неподвижном, или малоподвижном уке это сработает. На уке, который стекает с атак и сам вас постоянно контрит - очень проблематично поскольку теряете во времени.
В случае же выполнения удара непосредственно в локоть, без выполнеия предварительного атеми в голову возникает серьёзный риск "захлёста" партнёра за спину наге с проведением хлыстового удара в основнаие черепа, или переходом на удушение.
Опять же - на стоящем и немотивированном уке - пройдёт, а вот на уке который с атак "стекает" - очень проблемно.

Сообщение отредактировал Ветер: 14 Февраль 2019 - 14:33

[bevor]

Приехал домой попросил жену немного помочь со следующим вопросом . Вот у Вас в ролике идёт захват запястья руки с ножем . Сразу у меня возникли мысли , а что помешает прорезать до кости связки и кровеносные сосуды на запястье простым вращением ножа , заведением ножа за другую сторону запястья , заведением кончика ножа под запястье с последующим подъём и распарыванием . Строго не судите , снимал с расчёской крупным планом , чтоб было понятно о чем спрашиваю .

[Ветер]

Потому что Вы берете ЗА запястьем, а я хватом блокирую сустав, накладывая свой захват на само запястье (лучезапястный сустав). И беру не просто для того, что бы продержаться, а с целью блокировки сустава, потому держу крепко, не давая вращать кистью.
Это рассматривалось в ролике с танто дори и уже обсуждалось здесь.

[STARодум]

Мне периодически попадаются такие партнеры, что после их катате доп какое либо вращение кистью становится возможным только гипотетически. Реально с трудом танго в руке держишь, не то что еще и повращать
*дори
*танто. Т9 емае

[Ветер]

Продолжение темы работы от атаки шомен учи. В нижеприводимом ролике производится выполение КОТЕ ГАЕШИ от атаки безоружной рукой, от танто и от бокена.
Шомен КОТЕ ГАЕШИ (работа от безоружной руки, от танто и от бокена):

[Саблин]

у меня синкагэрюшный кагнитивный дисонанс приправленный механикой каратевых форм .

от айкидо. усугубился теперь.

[Ветер]

у меня синкагэрюшный кагнитивный дисонанс приправленный механикой каратевых форм .

от айкидо. усугубился теперь.

а можно подробней?