Сообщений в теме: 3522

[Владимир_К]

 То есть я с прискорбием должен констатировать, что мое айкидо наврядли работало бы так хорошо без второго дана по дзюдо

может в этом и есть сермяжная правда) - начинать давать айкидо только после 1 дана дзюдо или кмс по самбо? Как было с самими отцами-основателями
 

[Ветер]

Orb. к сожалению плюсики на сегодня все потратил в теме про питание, так что заплюсую пост завтра. Согласен полностью.
 
Впрочем как и с Саблиным.
И тут получается тот неловкий момент, когда все правильно....но почему-то все равно не работает.
неправильная метода обучения во дзд и смб почему-то результаты дает. Естественно не всегда и не на всех, но у лучших все работает. А в айкидо совершенно правильная методика на выходе дает очень интересный результат. То есть я с прискорбием должен констатировать, что мое айкидо наврядли работало бы так хорошо без второго дана по дзюдо

Danatas, приношу извинения, я не Orb, но вопрос непонятно к кому направлен, а потому отвечу:
Возможно, вопрос в изначальном отношении к тренировкам айкидо. Это вопервых.
Во вторых, школ айкидо (направлений) уж очень много - от Реал-Айкидо, до Ки-Айкидо. Клубов, со своей спецификой преподавания масса даже в рамках одной школы (методика преподавания у разных инструкторов разных клубов одной школы порой существенно отличается). А потому, я бы не стал сваливать всё в одну кучу. Возможно, в Вашем случае Ваш инструктор вкладывал в Вас то, что искренне считал необходимым для изучения.
А втретьих, очень много зависит от конкретного человека - его взгядов на то, что такое айкидо и как требуется самому тренироваться. Даже в рамках одного клуба могут встречаться яркие противоположности - один изучает айкидо как прикладную систему, а другой как медитативно-дыхательный комплекс.
В четвёртых, физ.подготовку тоже никто не отменял (общую физическую и специальную) и, если на тренировках ОФП/СФП отсутсвует как класс, то это тоже даёт свои результаты. Особенно, если инструктор исповедует что "айкидо это искусство мира и любви", тогда вобще возможны многочисленные вариации в подготовке.
В пятых, всегда и везде, есть люди занимающиеся чем угодно в ключе фитнеса и клубняка, а есть честные пахари.
 
А потому, в силу написанного выше, я бы не стал таки всё и всех валить в одну кучу. И лучшим ответом будут Ваши же слова :"Естественно не всегда и не на всех, но у лучших все работает"

[Саблин]

Orb. к сожалению плюсики на сегодня все потратил в теме про питание, так что заплюсую пост завтра. Согласен полностью.

 

Впрочем как и с Саблиным.

И тут получается тот неловкий момент, когда все правильно....но почему-то все равно не работает.

неправильная метода обучения во дзд и смб почему-то результаты дает. Естественно не всегда и не на всех, но у лучших все работает. А в айкидо совершенно правильная методика на выходе дает очень интересный результат. То есть я с прискорбием должен констатировать, что мое айкидо наврядли работало бы так хорошо без второго дана по дзюдо

дает в силу наличия навыка поупираться с сопротивляющимся оппонентом. При этом ссылаясь на ЕвгКулдина из дзюдо - современного спортивного выкинуто - особенно в наших эмпиреях тот набор который в том числе изучается ( вернее иллюстрируется ) в дисциплинах проповедующих айки методы. В результате этого идет тотальный процесс замещения изучения техники наработкой физических кондиций.

В айкидо методики как таковой особо нет. Есть пара тройка подводяшек - и то зачастую в усеченном относительно прототипа виде и набор многочисленных форм кропотливо коллекционируемых адептами.

Ну и некоторое подобие рандори в крайне узко определенных условиях и рамках что опять же не способствует.

Далее - сама техническая составляющая самих форм айкидо заведомо предполагающая наличие дырок и брешей в технике - изначально благое пожелание направленное против травматизьмы приводящее к закреплению этих допусков в качестве двигательной модели у адептов - с удивлением потом выясняющих что мало мальски возившийся в школе на переменках оппонент моментально в эти дырки залазиет с печальными для адептов последствиями.

[Danatas]

Ветер, я в курсе, что школ айкидо много и они бывают разные. Так что разговор шел о среднестатистической температуре по больнице, что не всегда есть гут. Я за свою долгую и достаточно активную жизнь видел не один десяток инструкторов как минимум шести различных школ, начиная от Ки айкидо кончая Томики, включая массу товарищей под зонтиком айкикая. Которые тоже отличались довольно сильно.

проблема как раз в том, что честные пахари уверенные в том что их айкидо будет работать неожиданно ничего не могут противопоставить средненьким борцунам. Товарищи понимающие что занимаются двигательной медитацией и прочей контактной импровизацией свои пределы вполне понимают и наврядли полезут доказывать прикладной аспект айкидо. Опять же инструктор обучающий искусству мира наврядли полезет демонстрировать свои достижения в ютубе.

Проблема на мой взгляд в том, что, как указал в очередной раз Саблин, в технике которая вполне могла бы стать рабочей оставлены большие дырки, а о том что это дырки, зачем они там и как их закрывать практически не говорится.

[Ветер]

Danatas, может. Может Вы и правы.

Однако, есть несколько "но".

Для меня существенные.

 

То, что я говорил, несколько постов выше - могу повторить слово в слово. Зависит от человека.

 

Люди в айкидо идут как правило(!) далеко не за прикладухой и умением драться. Целей много и умение грамотно "приложить" не всегда на первом месте.

 

Далеко не всякий честный пахарь лезет проверять свои навыки - интерес другой. Как я думаю что далеко не всякий каратека/боксер/борец/и пр. лезет проверять свои навыки как в межстилевых соревах, так и в уличной драке (вообще это отдельная категория людей, стремящихся "проверить" свои навыки вне своей системы и не в рамках спортивных отношений)  Чуть изменились условия и вводные и - даже неплохо подготовленный спортсмен может несколько растеряться. Драка - вообще отдельная тема (Очень(!) много уже говорилось и показывалось на эту тему) - Финал - всегда непредсказуем.

Danatas, я не люблю говорить за других, стараюсь говорить за себя. Так вот, в армию я ушёл с пятым кю. И, навыки, которые мне привил инструктор (Потапов Николай Геннадьевич, г. Иваново) - многожды меня выручали. Пару раз айкидо выручало на гражданке. Хотя приходилось видеть, как люди, имевшие титулы в СЕ сдувались в драке, а парнишка, на которого никто и не ставил - бился так, что мало не казалось... Жизнь - она сложная штука...

Кому то что то доказывать - смысл?

 

Вопрос с тренерами так же открытый. и неоднозначный. Мне с моими повезло. Вам - похоже нет. Винить в этом систему?

Смысл?

 

Я уже где то выше отмечал, что уровень подготовки японских айкидок и наших - очень отличается. Почему - можно успориться. А смысл? Факт есть факт.

 

Возможно, мы с Вами вообще несколько не понимаем того, для чего айкидо было создано именно таким именно в тот исторический промежуток времени. А время и ситуация тогда в Японии были несколько не смешными.

 

Вы, Я, Саблин и другие можем только предполагать о том что-почему-зачем айкидо именно такое, каким мы его видим и знаем. Можем успориться до усрачки. А смысл? 

 

Вывод. Есть желание изучать айкидо - человек изучает. Нет - идёт туда, где ему интересно (или где получается).

Мне - интересно в айкидо)) С 1995 года интересно)) И не жалею)))

[Ветер]

В видео ниже рассматривается выход на каеши ваза из санкё. Работа дана в форме "поигрушки", начальный уровень:

[Danatas]

Не понял только одного - с чего вы взяли что мне не повезло с тренерами. Я вроде на своих тренеров совсем не жалуюсь. Скорее наоборот. Очень благодарен им за все. В том числе и за то, что научили смотреть и видеть....

Да....извиняюсь но этот момент как то пропустил - можно подробнее о ваших и японских айкидоках и чем конкретно отличается их уровень

[Ветер]

Не понял только одного - с чего вы взяли что мне не повезло с тренерами. Я вроде на своих тренеров совсем не жалуюсь. Скорее наоборот. Очень благодарен им за все. В том числе и за то, что научили смотреть и видеть....

Да....извиняюсь но этот момент как то пропустил - можно подробнее о ваших и японских айкидоках и чем конкретно отличается их уровень

Доброе утро!
Danatas, возможно я Вас не так понял, но Ваша фраза "То есть я с прискорбием должен констатировать, что мое айкидо наврядли работало бы так хорошо без второго дана по дзюдо" как бы намекает на то, что без второго дана по дзюдо, Вы не особо удовлетворены результатами тренировок айкидо. Вывод логически напрашивается сам - где то что то у Вас не заладилось с тренировками айкидо, возможно дело в тренерском составе, Вас готовившем. Ну, или Вы не смогли самореализоваться в айкидо. Возможно, дзюдо лично Вам ближе в силу ряда причин.
К слову, если не секрет, какой квалификационый разряд у Вас в айкидо?

По поводу отличия в подготовке.. Третий раз "катать" одно и то же за несколько дней - не улыбает. Суть в том, что отличия в подготовке есть и они явные.

Сообщение отредактировал Ветер: 27 Декабрь 2019 - 08:31

[Danatas]

Ну хотя бы ссылочку в каком именно месте об этом говорилось. Реально интересно.

 

Моя квалификация в айкидо не разу не секрет. Из данов в достаточно известных направлениях - второй дан по Томики айкидо, полученый более десяти лет назад. Есть и более высокие достижения, но в более экзотических направлениях Хотя не думаю что разбор моих учителей, данов и прочих регалий имеет хоть какое-то отношение к этой дискуссии

Что же по поводу того, что айкидо гораздо лучше работает при опыте в других БИ так это не только мое мнение - думаю это очевидно большинству....censored....

Сообщение отредактировал Danatas: 27 Декабрь 2019 - 15:09

[Ветер]

... Что же по поводу того, что айкидо гораздо лучше работает при опыте в других БИ так это не только мое мнение - думаю это очевидно большинству....censored....

Да и бокс начинает лучше работать, если спортсмена обучить ещё и броскам из самбо. А если добавить ещё работу ног то вообще будет мега спортсмен. А смысл? Да, есть и такие, которые миксуют в себе несколько разноплавых стилей. Но таких мало.
Danatas, спорить не хочу. Да и не вижу темы для спора. Вы озвучили свою позицию, я - свою))

[Danatas]

вот с боксом не все так однозначно....

[Ветер]

В видео ниже рассматривается выход на каеши ваза при выполнении иккё. Начальный уровень.

[Orb]

но кто сказал ,что айкидо это для улицы?))

"Айкидо должно работать на улице"(с) Стивен Сигал

Сообщение отредактировал Orb: 27 Декабрь 2019 - 22:21

[DENYA]

Так Сигал изучал, по слухам, именно айкидо, а не его демо-версию.

[ВиШень]

Так Сигал изучал, по слухам, именно айкидо, а не его демо-версию.

Да он и сурдоперевод мог изучать. С его-то параметрами. Тоже работало бы на улице

[ВиШень]

Конечно работает. Идешь по улице и к тебе никто не пристает. Вот это и есть Айкидо.  

Нормально Вы ща кучу людей опустили 

[Orb]