Сообщений в теме: 1166

[skif]

оружие есть инструмент мощный!

[asata]

оружие есть инструмент мощный!

Это кто? Чой то я его в маске не узнаю...

[skif]

собирательный образ

[asata]

Самые интересные ятаганы Оружейной палаты Англии
https://zen.yandex.r...tm_campaign=dbr
 
Ятаганы являются одним из самых узнаваемых образцов холодного оружия в мире - характерный изгиб клинка и не менее характерные "уши" навершия позволяют безошибочно отделить его от других клинков. Впрочем, не всегда.
Однако, на самом деле существует огромное разнообразие как клинков, так и рукоятей этого оружия. Так, например, оружиевед Э. Аствацатурян, изучив коллекцию ятаганов Государственного исторического музея, только одних форм рукояти с "ушами" выделила 24 штуки!

[Чайникк]

А вот почему арабцы таскались с саблями, когда все вокруг шлялись в кольчужном доспехе? Разве сабля прорубит кольчугу?
Кто знает, что за сабля - альфганга?

[zsv25]

А вот почему арабцы таскались с саблями, когда все вокруг шлялись в кольчужном доспехе? Разве сабля прорубит кольчугу?
Кто знает, что за сабля - альфганга?

Вообще надо уточнять какие арабы. Они прямые мечи юзали.
В Топ Капы в Стамбуле выставлены, например. Сейчас под рукой нет фото. И не помню уже можно было там снимать.

Сообщение отредактировал zsv25: 20 Март 2021 - 19:54

[Metos]

Может быть альфанга? С уважением, Михаил.

[Чайникк]

Альфанга. Так шо с арабцами и саблями? Интернет датирует кривые арабские мечи, именуемые в Европе симитарр, 12 веком. Это период кольчуги. Отсюда и вопрос.

[Metos]

А фиг его знает, вроде как короткая, обоюдоострая, слабоизогнутая сабля используемая испанскими маврами. С уважением, Михаил.

[Чайникк]

Ага. А теперь наберите в поисковике "альфганга". Вангую - и ни хрена вы не найдете. Ни хре-на. Понимаете? То есиь, целый интернет даже СЛОВА этого не знает.
Поэтому лично я слегка завис. Во всяком худлите сии симитарры и альфганги регулярно упоминаются. Описаний при этом - нет. Просто - нет. Типа - ну альфганга как альфганга, чо вы, альфганг не видели... А вот не видели! Никто, бля, не видел! Я понадеялся, что кто то из наших видел...

[Древний 2017]

Ага. А теперь наберите в поисковике "альфганга". Вангую - и ни хрена вы не найдете. Ни хре-на. Понимаете? То есиь, целый интернет даже СЛОВА этого не знает.
Поэтому лично я слегка завис. Во всяком худлите сии симитарры и альфганги регулярно упоминаются. Описаний при этом - нет. Просто - нет. Типа - ну альфганга как альфганга, чо вы, альфганг не видели... А вот не видели! Никто, бля, не видел! Я понадеялся, что кто то из наших видел...

А откуда вы вообще взяли это название?

[Metos]

Я так впервые в Путь меча об альфанга прочитал. Кажется в двухтомнике Асмолова об оружии упоминается. До книги доберусь посмотрю. С уважением, Михаил.

Сообщение отредактировал Metos: 21 Март 2021 - 12:37

[zsv25]

"Эту традицию можно увидеть в отдельном трактате Луиса Пачеко де Нарваэса «Противостояние турецкой сабле (alfanje)», написанном в самом начале XVII века."
https://zen.yandex.r...20a9b00ad6931fe

[DENYA]

А вот почему арабцы таскались с саблями, когда все вокруг шлялись в кольчужном доспехе? Разве сабля прорубит кольчугу?

Сабля - штука хитрая. Именно из-за своей изогнутости. Ею можно хитро вертеть, огибая препятствие, и просунуть неожиданным образом. Я в данном случае про ситуацию, когда клинки скрестились: он парировал, а ты довернул руку, и воткнул ему острие.

[Древний 2017]

"Эту традицию можно увидеть в отдельном трактате Луиса Пачеко де Нарваэса «Противостояние турецкой сабле (alfanje)», написанном в самом начале XVII века."
https://zen.yandex.r...20a9b00ad6931fe

Это я читал(((((

[zsv25]

Это я читал(((((

Ну если немного созвучно поискать, то что-то такое:الفانج Это клык по нашему. Но звучит чуть иначе. Альфаниж. Ну и небольшая проблема - последнее г. В стандартном арабском его нет. Остаётся гадать это исходное х или ж. Или все-таки диалектное г. Типа египетского.
Похоже, что все немного проще. Испанцы вот так видят предмет:
Alfanje - это кастильский термин, который происходит от испанского арабского al-janyar , что означает « кинжал », и обозначает меч с широким и изогнутым лезвием, с острием только с одной стороны (или опорой в последней трети), что во время в средние века и до Возрождения он использовался на Пиренейском полуострове , значительной части Средиземноморья и особенно в Италии . На старом вульгарном испанском это также называлось « тертиат ». В некоторых регионах Мексики так называют сельскохозяйственный инструмент для вырубки сорняков.

Сообщение отредактировал zsv25: 21 Март 2021 - 13:28

[Древний 2017]

https://ru.wikichi.ru/wiki/Pulwar

[Чайникк]

Сабля - штука хитрая. Именно из-за своей изогнутости. Ею можно хитро вертеть, огибая препятствие, и просунуть неожиданным образом. Я в данном случае про ситуацию, когда клинки скрестились: он парировал, а ты довернул руку, и воткнул ему острие.

Куда воткнул? 12-й век, период торжества кольчужного доспеха. Плюс повадились клепать поверх всякое стальное говно. Юшманы, бахтерцы и иже с ними. На руках у многих базубанды. Это вапще листовая сталь, для клинка непреодолимая по определению. Нет, рубить бездоспешного саблей, наверное, одно удовольствие. Наверняка даже. Но вот в том то и засада - те, кого имело смысл опасаться, таскали, падлы, кольчуги. Даже на бошки напяливали. Оттого и интересно. Вот прямые клинки я понимаю - не проткнешь, так вытянешь по хребту как ломом. А сабля то - РЕЖУЩЕ-рубящий удар. Может, мода какая была?

[DENYA]

Хз тогда. Может, там тогда ещё что прилагалось - пики какие-то или ещё что? А так фиг его. Не думаю, что чисто ради прикола делали шоб кривая была.

[Чайникк]

Понятно, что основой всего было, как и везде, копье. Но вдруг причина в каких то технологиях? Или и правда просто модно? Вот, скажем, в России тоже в итоге, позже, конечно, перешли на саблю. Хотя в тот момент все все еще бегали в кольчугах, притом, если для 12-го века я применяю слова "юшман" и "бахтерец", чтобы не писать "кольчуги с нашивными элементами пластинчатого бронирования", то именно для России это уже как раз воемя, когда появились настоящие юшманы и бахтерцы. А это совершенно точно непробиваемая для сабли штука.
Вот поглядел я на бугурты. Там же колоть нельзя и клинки тупые. А вломить требуется. И заметил, что парни таскают в основном прямые клинки. Часто вижу фальшионы. Но фальшион то - ПРЯМОЙ! И, в принципе, логика понятна - это все хреновины с РУБЯЩЕ-режущим фефектом. То есть, хрен, что не прорежет. Зато кааак вдаришь железякой! Кольчуга как новая, а, скажем, ребра поломал.