Перейти к содержимому


Фотография

Рукопашный бой РККА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 487

#341 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 12 Апрель 2019 - 13:40

Вин чунь айкидо в ММА нет, вот вам пример лакмусовой бумажки.

 

Безотносительно качеств винчун и айкидо в ММА все же собраны техники, оптимально подходящие для спортивного единоборства дуэльного типа, при этом не позволяющие с минимальными силами нанести необратимых повреждений. 

 

З.Ы. Бокс тоже не прижился в чистом виде в ММА. Тот же грозный Дэвид Туни по прозвищу "Электрик" там огреб, будучи чемпионом мира среди профессионалов. В ЮФС в 90-х пробовал выступать чистый боксер из Риги, Юрий Ваулин. Не взлетело.


И о чем это говорит?


  • джерри это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#342 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 12 Апрель 2019 - 13:43

Безотносительно качеств винчун и айкидо в ММА все же собраны техники, оптимально подходящие для спортивного единоборства дуэльного типа, при этом не позволяющие с минимальными силами нанести необратимых повреждений. 
 
З.Ы. Бокс тоже не прижился в чистом виде в ММА. Тот же грозный Дэвид Туни по прозвищу "Электрик" там огреб, будучи чемпионом мира среди профессионалов. В ЮФС в 90-х пробовал выступать чистый боксер из Риги, Юрий Ваулин. Не взлетело.И о чем это говорит?


Весь путь ММА демонстрирует нам из раза в раз, что в данном виде плясать лучше от борьбы, а вот когда борьба на отличном уровне, можно подтягивать ударку изо всех сил.

#343 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 12 Апрель 2019 - 13:46

Весь путь ММА демонстрирует нам из раза в раз, что в данном виде плясать лучше от борьбы, а вот когда борьба на отличном уровне, можно подтягивать ударку изо всех сил.

 

При этом это верно только если есть цель заниматься ММА. Если, к примеру, цель  - подготовиться к скоротечным массовым дракам, то упор изначально лучше делать на скоростную ударку. Так что все зависит от условий.


Стихия Огня: Дробление черепов!

#344 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 12 Апрель 2019 - 14:07

Игорь
Первое - мой ответ, там где я ща может быть иноди и через месяц, мы вон полтора месяца без инета были.
Второе - не про дистрофиков и не лишенных координации. Перекос в сторону техники в ущерб физо, особенно в неспортивных направлениях наблюдается очень часто. Различные тактикульные физо в этих направлениях зачастую безсистемны и как следствие - малоэффективны.
Собственно фраза в документе появилась как ответ на обсуждение правильности тех или иных элементов выполнения технических действий на милфоруме без учёта возможных реакций противника, ну и на упоминание о присоединении к силе в другом документе.
Третье - при равных уровнях физуха как и масса начинают играть не малую роль.
Четвертое - я конечно понимаю что это банально, но вот сила в технике нужна, только в нужное время в нужном месте.
Пятое - фраза собственно про то, что нельзя выполнить некоторые из бросков не будучи способным удержать пусть и короткое время на себе противника, перенаправить удар не создав при этом определенную жёсткую конструкцию и оказать болевое воздействие не имея силы необходимой для этого. Поэтому просто приемники и просто физуха или координация мало что решают.
Ну и собственно мой пост был дополнением к посту Олега

 

Ну вот теперь это нормальное дополнение. А то, было, решил, что Вы о дискоординированных дистрофиках.

 

Ну и главное. Вы очень правы. Для выполнения некоторых техник (особенно при бурном сопротивлении супостата) требуется таки изрядная сила. И если она у чела есть, ента техника - штука весьма хорошая. Но её - именно изрядной - у чела может тупо не быть. Либо вовсе (т.е. иметь очень обычную силу), либо иногда (болезнь, усталость и т.д.). Поэтому в спорте такая техника вполне себе отлично смотрится. А вот в прикладных видах... - тут разные взгляды есть. Но даже, например, в том же СК есть специалльные силовые упражнения. Ну т.е. сила всегда и везде нужна. В т.ч. - да - шоб и жёские конструкции создавать. Но это уже разговор не об изрядной силе, а о вполне нормальной. Т.к. вкупе с отличной координацией и ловкостью для решения этой и прочих двигательных задач и такой силы может быть вполне достаточно.

 

Но более правильно здесь всё-таки говорить не о том, какой силой нужно ограничиваться (наоборот, чем больше силы тем лучше, запас карман не тянет, просто вот не все мы исключительные силачи, и в органах не только шварцнейгеры работают). А о том, главным образом, как научиться лучше распоряжаться той силой, что есть. И как действовать более грамотно, если в силовом отношении ты всё-таки уступаешь противнику.

 

Многие опытные единоборцы однажды задумываются именно над этими вопросами. И начинают проявлять интерес к таким видам как тайцзицюань, айкидо, СК и т.д. Ну и... все эти виды до сих пор есть.

 

Олег абсолютно правильно писал про СК. Это не самодостаточная система РБ. Это лишь ещё один вариант соответствующий надстройки практически к любой хорошей единоборческой базе. СК не отвечает на все "рукопашные" вопросы, она специализируется именно вот в этих вопросах. Ну а поскольку она не является целостной и развёрнутой системой массовой подготовки каких-либо контингентов к РБ, она не обязана как-либо конкурировать с ними. Сравниваться тут должны именно затрагиваемые аспекты. В затрагиваемых условиях (в коих чаще цель - не победить, а отмахнуться и организованно удрать). И вот в них СК вполне конкуретноспособна. Оттого многие (в т.ч. опытные) люди и занимаются такими "системами" до сих пор.

 

Как-то так тут примерно.


  • джерри это нравится

#345 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 12 Апрель 2019 - 15:05

Джерри, именно так - бокс тоже не в топе по массовости. Не знали? Это при том, что бокс - дисциплина олимпийская.

#346 ser3725

ser3725

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 Cообщений
  • архангельск

  • системщик

Отправлено 12 Апрель 2019 - 15:08

Весь путь ММА демонстрирует нам из раза в раз, что в данном виде плясать лучше от борьбы, а вот когда борьба на отличном уровне, можно подтягивать ударку изо всех сил.


Соглашусь отчасти. Наприме того же ВЧ спаринги (внутренние или с другими направлениями). Четко показывают что вся эта техника ихняя не работает. Но это может значит что просто методы подготовки этой ихней странной техники неправильные.

Тоже и с ударкой в ММА да борьба хорошо себя зарекомендовала большинство и делают на нее упор, но кто то что придумает или поменяет в методах постановки ударки для ММА и это сработает, то большинство удариться туда.

С ВЧ вообще смехота, позиционируют себя как шмертельно опасная би. И типа сборная солянка всего лучшего и шмертельного. Типа постоянно меняющийся стиль все для победы и все такое. Но в тоже время упёрлись рогом в свою дурацкую нерабочую и главное неестественную стойку. Положения рук неестественные с их средней линией все это напрочь вылетает из голов адептов после начала спаринга и начинается просто махоч :).
Может оно и рабочее просто тренируют неправильно хз.

#347 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 12 Апрель 2019 - 15:13

При этом это верно только если есть цель заниматься ММА. Если, к примеру, цель - подготовиться к скоротечным массовым дракам, то упор изначально лучше делать на скоростную ударку. Так что все зависит от условий.

Не согласен. Если есть задача сделать что то большее, чем привить совсем начальные навыки, то начинать надо по любому с борьбы и не прекращать специализацию, пока не выйдете в подготовке на работу в партере. Особенно, если основная работа предвидится в скоротечных групповых замесах. Это связано с тем, что на массовках клинч и падение в клинче - обыкновенное дело. Да и дуэль от этого несвободна от слова "совсем". Напомню - совсем недавно небоксер Коннор свободно(!) входил в клинч и даже за спину с захватом (на автомате) самому Мэйвезеру(!). Мэю, Карл! Понятно, что Коннор и сам чемпион, но! Мэйвезеры тоже по улицам табунами не ходят.
  • Tong Po это нравится

#348 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 614 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 12 Апрель 2019 - 15:29

Джерри, именно так - бокс тоже не в топе по массовости. Не знали? Это при том, что бокс - дисциплина олимпийская.

если честно, не знал. правда, говорил не об олимпийском, а скорее о профессиональном боксе. но не важно.


С ВЧ вообще смехота, позиционируют себя как шмертельно опасная би. И типа сборная солянка всего лучшего и шмертельного. Типа постоянно меняющийся стиль все для победы и все такое. 

где? где такое утверждают?? :)

 

з.ы. да отстаньте уже от айкидо и вин чуня. ох чую, это больной для вас вопрос, раз все время упоминаете. 

вот думаю: что-то до эффективности ММА давно не докапывались... наверное, пора. а че они без оружия на ринге??? а ежели того ММА-шника клинком приложить? а вдвоем с двух сторон? с дрынами?

не, отстой ваше ММА...

 

:)


Сообщение отредактировал джерри: 12 Апрель 2019 - 15:35


#349 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 12 Апрель 2019 - 15:34

Не согласен. Если есть задача сделать что то большее, чем привить совсем начальные навыки, то начинать надо по любому с борьбы и не прекращать специализацию, пока не выйдете в подготовке на работу в партере. Особенно, если основная работа предвидится в скоротечных групповых замесах. Это связано с тем, что на массовках клинч и падение в клинче - обыкновенное дело. Да и дуэль от этого несвободна от слова "совсем". Напомню - совсем недавно небоксер Коннор свободно(!) входил в клинч и даже за спину с захватом (на автомате) самому Мэйвезеру(!). Мэю, Карл! Понятно, что Коннор и сам чемпион, но! Мэйвезеры тоже по улицам табунами не ходят.

 

Это ваше видение. Оно тоже имеет место быть, и имеет право на существование. Но в то же время драки, которые видел я, заканчивались на земле, только лежал один, а стоял второй. В "массовых" же пару раз видел ситуацию, когда двое в партере, а один-второй пинками охаживает одного из борющихся. Хз, как оно правильно. 

 

где? где такое утверждают?? :)

 

Не поклонник ширпотреб ВЧ, но все же интересно всегда, когда речь заходит о нем, какую его разновидность имеют ввиду? Одну из веток от Ип Мана, коих несколько, вьетнамскую ветвь, ветвь из Фошаня, того же Mai Gei Wong?


Сообщение отредактировал DENYA: 12 Апрель 2019 - 15:35

Стихия Огня: Дробление черепов!

#350 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 614 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 12 Апрель 2019 - 15:40

 

Не поклонник ширпотреб ВЧ, но все же интересно всегда, когда речь заходит о нем, какую его разновидность имеют ввиду? Одну из веток от Ип Мана, коих несколько, вьетнамскую ветвь, ветвь из Фошаня, того же Mai Gei Wong?

да Бог его знает, что именно имеют в виду. я чуть-чуть занимался какой-то из ветвей от Ип Мана, с людьми из вьетнамского ВЧ общался - там вроде все нормально, мне так показалось. что там имеет в виду  ser3725 нужно у него спрашивать.



#351 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 908 Cообщений
  • Мск

Отправлено 12 Апрель 2019 - 15:55

Это ваше видение. Оно тоже имеет место быть, и имеет право на существование. Но в то же время драки, которые видел я, заканчивались на земле, только лежал один, а стоял второй. В "массовых" же пару раз видел ситуацию, когда двое в партере, а один-второй пинками охаживает одного из борющихся. Хз, как оно правильно.

борьба тут в тему скорее как навык просто устоять на ногах в толкотне, кмк. Ну и м.б навык быстрого вставания из  партера.


  • Чайникк и Влади mir это нравится

#352 ser3725

ser3725

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 Cообщений
  • архангельск

  • системщик

Отправлено 12 Апрель 2019 - 16:01

Это ваше видение. Оно тоже имеет место быть, и имеет право на существование. Но в то же время драки, которые видел я, заканчивались на земле, только лежал один, а стоял второй. В "массовых" же пару раз видел ситуацию, когда двое в партере, а один-второй пинками охаживает одного из борющихся. Хз, как оно правильно.


Не поклонник ширпотреб ВЧ, но все же интересно всегда, когда речь заходит о нем, какую его разновидность имеют ввиду? Одну из веток от Ип Мана, коих несколько, вьетнамскую ветвь, ветвь из Фошаня, того же Mai Gei Wong?


Сам занимался одной веток Ип мана. С вьетнамскими не знаком (на досуге посмотрю).
Остальные перечисленные таже общая картина , ноги иксом локти сжаты средня линия и тд. Пафосная нерабочая вещь.
В Китае самом частенько боксеры и ммашники вызывают разных супермастеров на бой.
Смотрел кучу роликов и картинка везде почти одна. Либо их жёстко уделывают в первые 30сек (причем на их же поле в ударке так сказать).
Либо они держаться минут 2-3 и конец тот же. При этом показывают они просто колхозный махоч все эти киношные суперкороткие быстрые удары в пролете, все их супер липкие руки и блоки в пролете вообще. Я блин даже бы обрадовался если хоть раз сработало, но нет.
Ип Ман считается каким супер мастером тоже не как понять не могу, на основе чего.
Наверное красиво по деревянному манекену стучит.
Имхо современное ВЧ только если для кинокарьеры :), ну ещё совсем школоту напугать или впечатлить.
Возможно это и было бы рабочее с другой методикой подготовки этого, хз.

#353 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 12 Апрель 2019 - 16:08

Сам занимался одной веток Ип мана. С вьетнамскими не знаком (на досуге посмотрю).
Остальные перечисленные таже общая картина , ноги иксом локти сжаты средня линия и тд. Пафосная нерабочая вещь.
В Китае самом частенько боксеры и ммашники вызывают разных супермастеров на бой.
Смотрел кучу роликов и картинка везде почти одна. Либо их жёстко уделывают в первые 30сек (причем на их же поле в ударке так сказать).
Либо они держаться минут 2-3 и конец тот же. При этом показывают они просто колхозный махоч все эти киношные суперкороткие быстрые удары в пролете, все их супер липкие руки и блоки в пролете вообще. Я блин даже бы обрадовался если хоть раз сработало, но нет.
Ип Ман считается каким супер мастером тоже не как понять не могу, на основе чего.
Наверное красиво по деревянному манекену стучит.
Имхо современное ВЧ только если для кинокарьеры :), ну ещё совсем школоту напугать или впечатлить.
Возможно это и было бы рабочее с другой методикой подготовки этого, хз.

 

Наверное, потому что вы знакомы только с коммерческой версией учеников Ип Мана. Сам Ип Ман никому ничего не передал и не собирался, так что его линия винчун - это попытка творчески переосмыслить и сделать боевую систему из нескольких учебных упражнений. С другими линиями вы явно не знакомы, вон вам

 

 

это не коммерческая версия.

 

Ну а смотреть "Китайское ММА против "китайского мастера" - бессмысленно. Потому как надо знакомиться с историей Китайских боевых искусств во времена Культурной революции, чтобы самому спрогнозировать возможность наличия в современности "Мастеров", которые бы еще и не поленились выйти против "ММА". 


  • джерри это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#354 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 12 Апрель 2019 - 18:31

Владимир - именно так. Борьба дает устойчивый навык сохранения равновесия в ситуации, когда сие проблемно. И навык, помогающий максимально резко вернуться в стойку. Навыки начального уровня этого не дают. Хоть тресни. По очень простой причине - такой навык не ставится, он появляется в ходе многочасовой практики борьбы и наброса.
Джерри, самое массовое единоборстве в мире - таеквондо. Почти 5 миллионов народу. В основном - за счет детей и подростков. И это - в мире. Во всем мире. Сравните, например, с футбиком.
  • Влади mir это нравится

#355 Влади mir

Влади mir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 037 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Апрель 2019 - 19:41

"чистые" ударники довольно легко сбиваются с ног подсечками и всякими сваливаниями.
Практика всяческих толканий и рывков (типа того же сумо) изрядно повышает устойчивость от подобных воздействий.

#356 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 12 Апрель 2019 - 19:49

Как то раз на одном из первых боев без правил еще в цирке, кажись, был ударник, кик-боксер классический откуда-то с Украины. Стоял с бразильцем биджитсером.

Бразилиано попробовал пройти в ноги по бразильской классике, на чем и словил ножкой маваши в шею с нокаутом. Грамотно так подловил, причем и сам еще на опорной ножке подсел.

Бразильца откачали дали отдышаться и дальше он уже смог в партер ударника завести и взять бой.



#357 ser3725

ser3725

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 Cообщений
  • архангельск

  • системщик

Отправлено 12 Апрель 2019 - 19:58

Наверное, потому что вы знакомы только с коммерческой версией учеников Ип Мана. Сам Ип Ман никому ничего не передал и не собирался, так что его линия винчун - это попытка творчески переосмыслить и сделать боевую систему из нескольких учебных упражнений. С другими линиями вы явно не знакомы, вон вам

 

 

это не коммерческая версия.

 

Ну а смотреть "Китайское ММА против "китайского мастера" - бессмысленно. Потому как надо знакомиться с историей Китайских боевых искусств во времена Культурной революции, чтобы самому спрогнозировать возможность наличия в современности "Мастеров", которые бы еще и не поленились выйти против "ММА". 

Такой спектакль и я показать в состоянии. 



#358 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 12 Апрель 2019 - 20:03

Такой спектакль и я показать в состоянии.


А мы уже выше определились, что вы видеть не умеете. Так что, покажите.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#359 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 314 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 12 Апрель 2019 - 20:08

Это ваше видение. Оно тоже имеет место быть, и имеет право на существование. Но в то же время драки, которые видел я, заканчивались на земле, только лежал один, а стоял второй. В "массовых" же пару раз видел ситуацию, когда двое в партере, а один-второй пинками охаживает одного из борющихся. Хз, как оно правильно.


Не поклонник ширпотреб ВЧ, но все же интересно всегда, когда речь заходит о нем, какую его разновидность имеют ввиду? Одну из веток от Ип Мана, коих несколько, вьетнамскую ветвь, ветвь из Фошаня, того же Mai Gei Wong?

А никто не говорит про борьбу в партере. Речь про то, чтобы быстро встать оттуда, если уж попал, при том, что тебя там всячески стараются удержать и ещё и ударами окучивают.
  • джерри это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#360 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 12 Апрель 2019 - 20:26

А никто не говорит про борьбу в партере. Речь про то, чтобы быстро встать оттуда, если уж попал, при том, что тебя там всячески стараются удержать и ещё и ударами окучивают.


В этом контексте - согласен.
Стихия Огня: Дробление черепов!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных