Сообщений в теме: 9061

[Чайникк]

Чего спорите? В базе любой ТСП умение метко и быстро стрелять. Это и ежу понятно.

[kingvlad]

Да, тот же Суарез писал о разных задачах армейского спеца, который обычно в группе работает, и задачах гражданской самообороны.
И если уж гражданский кому-то так круто насолил, что его дом организованной группой штурмуют, то ему пипец.

[afa]

Да, тот же Суарез писал о разных задачах армейского спеца, который обычно в группе работает, и задачах гражданской самообороны.
И если уж гражданский кому-то так круто насолил, что его дом организованной группой штурмуют, то ему пипец.

было. штурмовали. с привлечением нацгвардии. гражданским писец. не взяли. штурм дома фермера группой. фермер таки отстрелялся. не взяли.

если есть понимание, что писец как ни кинь - не все лапки складывают. ну вот так человек устроен. и - бывает - песца таки отстреливают. везёт людям.

[Чайникк]

Несколько лет тому в Вискансине фермер с сыновьями несколько дней успешно отбивал штурмовые группы полиции.

[afa]

Чего спорите? В базе любой ТСП умение метко и быстро стрелять. Это и ежу понятно.

отлично. насколько быстро и метко? кондиции до альфы поднять - или средненькие оставить? напомю. гражданский. самообороняется в своём доме.

Видите ли afa уж больно специфическое сочетание: "альфа", "крест", ломящиеся в дом инсургенты,
да и второй Ваш пост "Ветром" отдает. Без обид, но сильно чувствуется его влияние.

пгостите. поржал. нене, предложите книжку - я почитаю. но пока ветер у меня в дальней очереди,. хватает более интересного. уж простите, что не оправдал. нене, смотреть - попадалось. ну и что? разведоса я на голубом экране вижу чаще.

сочетание - а худший для оборонца вариант какой? ну кроме торчащего в окошко танкового дула.

[Чайникк]

Первое - я понятия не имею, кто такие эти самые альфы. Второе, боевая стрельба на коротких дистанциях вообще нетребовательна. Достаточно уверенно стрелять в грудной силуэт, не затрачивая специального времен на прицеливание. Этот скромный уровень достигается вполне быстро. Быть снайпером необязательно от слова "совсем". Достаточно быть способным попадать серией из трех, не думая об этом. Мышление должно быть занято оценкой ситуации и тактикой. И если оценивать именно с точки зрения гражданской самообороны, то важнее всего вообще не ТСП. На первом месте по важности стоит способность быстро понимать ситуацию и быть достаточно решительным, чтобы вовремя и без колебаний начинать активные целенаправленные действия. Относительно же того, достаточен ли уровень стрельбы для гражданского, есть очень простой тест - дистанция 15 метров, пистолет, полный магазин. Если для того, чтобы уверенно расстрелять магазин в силуэт в область груди, требуется как то задумчиво действовать, то уровень недостаточен. Сугубо. Успех обороны в этом случае будет сильно завязан на соотношение сил и того, на чьей стороне инициатива. По своему опыту могу сказать, что, если в тире уверенно кладешь магазин с 10-15 метров в пятно размером с голову, то в боевой ситуации, дай бог, если уложишь по неподвижному в грудной силуэт половину - адреналин. Но. Этого для самообороны уже достаточно. А это, согласитесь, стрелковый уровень невысокий. Но быть он - должен. Потому как в динамике столкновения голова должна быть занята тем, куда метнуться, в кого первого палить, что творится вокруг и тому подобным. А не процессом стрельбы. Ну и насчет альф, опираясь на ваш пост выше - по моему глубочайшему убеждению, накоротке надо стрелять в тез, кто наиболее потенциально опасен в текущий момент. То есть в тех, кто сбоку, сзади и ближе. Плюс еще несколько модифицирующих факторов, таких, как наличие оружия и тому подобное. А не вычислять неких альф. Пока будешь кого то там вычислять, те, кто ближе, тупо нож сунут в ребра и - привет, пишите письма крупным почерком.

[afa]

Так вот, понимаете ли, если не брать мифические предположения про инсургентов, и отложить

в сторону противодействие рейдерским захватам, то, с точки зрения законодательсва остается всего три варианта:

- вооруженное нападение;

- групповое нападение;

- незаконное проникновение в жилище.

Незаконное проникновение в жилище может быть с целью кражи, когда наличие хозяев не предполагается,
либо грабежа (разбойного нападения) когда на наличие хозяев расчитывают. Но... в любом случае, либо

не предполагается, что хозяева будут сопротивляться, либо расчитывают не дать такого шанса. При этом

надо понимать, что задача "заработать" а не лечь смертью храбрых, поэтому наткнувшись на сопротивление

нападающие обысно предпочитают ретироваться. Видеопримеров в сети выше крыши, включая такие

"веселые" страны как ЮАР, Мексика и им подобные. Это первый момент.

отлично. шалыгиным расскажешь? кемеровская область, кажется.

рассчитывать, шо при сопротивлении напавшие срулят теряя кал - нельзя. стресса от, внезапно, продолжения боя оборонцу нафиг не сдалось. пусть уж готовится заранее, что штурм - до упора. до штыковой.

[Чайникк]

Вы всерьез намерены рассуждать о ситуации самообороны "штурм жилья" Если да, то для начала вспомните правила хранения оружия.

[nkseal]

Ок.

Олеже, "альфа" в МПКС-ной мишени обрасть размером чуть меньше листа А4 находящаяся в "центре масс",

тобто район солнечного сплетения. Требование быстро поразить эту зону двумя выстрелами в кратчайший

промежуток исходит, если не ошибаюсь от Купера, поскольку одно попадание не гарантировало уверенного

поражения цели. Более подробно с историей и всеми нюансами на эту тему Валентин, как соприкасающийся

с первоисточниками просветить может.

 

Afa, при всем уважении, я с Вами не знаком лично. Это раз.

Про "фермеров в США", для начала пановэ поинтересуйтесь какая задача стояла перед штурмующими. Это два

Расскажу, поскольку знаю не только по видео и не по наслышке, о ситуациях самообороны от незаконного 

проникновения как в квартиру, так и фермерское жилище. Это три

Готовится надо не к штурму, а грамотной организованной защите жилища и семьи. Это четыре

Может не угадал, но риторика у Вас с изложенной в книгах Ветра очень и очень схожая, только без 

какашкометания с Вашей стороны в других. 

[afa]

Второй момент. Когда человек слышит непонятный шум возле двери,что он делает впервую очередь?!
Он не хватается за ружье, не заряжает его и не занимает позицию, он идет разобраться в чем проблема.

Даже в Америке, в штатах с кастел доктрин. Это второй момент

услышав непонятный шум в квартире - идешь почесывая яйца и позёвывая смотреть кто там внезапно ходит? пгости. штамп из хреновеньких боевиков, гм.

включить камеры. все. не только на входе. посмотреть. да. идти разбираться - с чем? голым хером?

посмотрев на ситуацию принять решение - открыть сейф, подхватить дробан и лифчик и ныкнуться или пойти открыть дверь и поздороваться с соседом, ремонтирующим свою дверь. не? или голопузо дверку на шорох снаружи откроем?

[Чайникк]

Ок.
Олеже, "альфа" в МПКС-ной мишени обрасть размером чуть меньше листа А4 находящаяся в "центре масс",
тобто район солнечного сплетения. Требование быстро поразить эту зону двумя выстрелами в кратчайший
промежуток исходит, если не ошибаюсь от Купера, поскольку одно попадание не гарантировало уверенного
поражения цели. Более подробно с историей и всеми нюансами на эту тему Валентин, как соприкасающийся
с первоисточниками просветить может.

Afa, при всем уважении, я с Вами не знаком лично. Это раз.
Про "фермеров в США", для начала пановэ поинтересуйтесь какая задача стояла перед штурмующими. Это два
Расскажу, поскольку знаю не только по видео и не по наслышке, о ситуациях самообороны от незаконного
проникновения как в квартиру, так и фермерское жилище. Это три
Готовится надо не к штурму, а грамотной организованной защите жилища и семьи. Это четыре
Может не угадал, но риторика у Вас с изложенной в книгах Ветра очень и очень схожая, только без
какашкометания с Вашей стороны в других.

Тьфу, бля, нахватаются словей... Грудной силуэт, получается.

[nkseal]

Этот "штамп из хреновеньких боевиков" первая и инстинктивная реакция большинства людей, даже

казалось бы подготовленных. Это раз

Камерами заморачиваются не многие. И опять же, сначала идут к монитору... а где он чаще всего

расположен (в квартире, фермерство - отдельная история) возде входной двери. Это два

В защите жилища стрельба на последнем месте.

 

Поясная мишень с основной зачетной зоной в области солнечного сплетения, если говорить о 

силуэтной мишени.

[Чайникк]

услышав непонятный шум в квартире - идешь почесывая яйца и позёвывая смотреть кто там внезапно ходит? пгости. штамп из хреновеньких боевиков, гм.
включить камеры. все. не только на входе. посмотреть. да. идти разбираться - с чем? голым хером?
посмотрев на ситуацию принять решение - открыть сейф, подхватить дробан и лифчик и ныкнуться или пойти открыть дверь и поздороваться с соседом, ремонтирующим свою дверь. не? или голопузо дверку на шорох снаружи откроем?

Да никто так не делает. Все просто идут посмотреть. Даже я не всегда топорик прихватываю. А с российскими правилами хранения оружия и боеприпасов заманаешься на каждый пердок нырять в сейф и заталкивать патроны в ружье. Если даже рассмотреть ранее приведенные мной примеры из жизни, то женщине ПОВЕЗЛО вырваться, добраться до сейфа и взять ствол, который В НАРУШЕНИЕ правил хранился ЗАРЯЖЕННЫМ. Во втором случае фермера спасло то, что в него сразу критично не попали, а потом отвлеклись на убивание его сына, что позволило фермеру добежать до дома и успеть взять ствол из сейфа.
Кстати говоря, оба персонала во всеуслышание заявили, что срать они хотели на все эти ебучие правила и оружие отныне будут хранить заряженным и точно не в сейфе...

[afa]

Быстрое поражение альф есть полезный навык. А "красивое" движение - обычно с точки зрения физиологии

наиболее экономичное вплане физических затрат. Ну и главное - любая, самая суперспецназовскореально-

боевитая система огневой в своей базе имеет тот или иной вид стрелкового спорта, это может быть

"олимпийка", а может быть "практика". Это третий момент
.

(уныло)

насколько быстрое? до каких кондиций затренировываться? напомню - огневая лишь часть подготовки. и становиться терминатором гражданскому влом. и дорого. а навык - пропадает. про что я и говорил. нифига не альфы, просёр в тактике быстрой стрельбой исправить не выйдет.

ну и пошли за красоту. похрен, насколько коряво оборонец вскинет, если к моменту появления нападающий окажется на линии огня. для этого надо знать свой дом. и пройти по нему с муляжом энное количество раз. не огневая. не навык. просто умение. и знание своего дома, как и где его можно атаковать. просто скрытые камеры, предупреждающие о странной активности. просто датчик открытия двери. минимальная готовность. самооборона начинается не в момент нападения. а задолго до.

и потому - да насрать на всю огневую подготовку. не она главная.

Вы всерьез намерены рассуждать о ситуации самообороны "штурм жилья" Если да, то для начала вспомните правила хранения оружия.

которые надо применить при визите из лро или участкового. то бишь, саёжку нужно уметь быстро закинуть в сейф, сдернув с неё магазин

[nkseal]

Первое - самооборонцу быстрота не нужна. Тем не менее, для обучения полезно стрелять быстро.

При этом "все давно украдено до нас" - точность определяет скорость. Это второе

"Проходить по дому" нужно только в одном случае, и он как раз не связан с "поиском угрозы".

Не хрен ее вообще искать. Это третье.

Тактические навыки нужны минимальные. Ну и они также теряются как и стрелковые. Это четвертое.

[afa]

Afa, при всем уважении, я с Вами не знаком лично. Это раз.

Про "фермеров в США", для начала пановэ поинтересуйтесь какая задача стояла перед штурмующими. Это два

Расскажу, поскольку знаю не только по видео и не по наслышке, о ситуациях самообороны от незаконного 

проникновения как в квартиру, так и фермерское жилище. Это три

Готовится надо не к штурму, а грамотной организованной защите жилища и семьи. Это четыре

Может не угадал, но риторика у Вас с изложенной в книгах Ветра очень и очень схожая, только без 

какашкометания с Вашей стороны в других. 

висконсин? и? как от целей инсургентов меняется принцип?

я, пгостите, тут распинаюсь что штурм - завершение подготовки. не самая важная. хотя и зачетная. и только на энной итерации выясняется, шо говорим об одном. прикольно.

вот почитаю книжки и таки выясню. но пока тут ветра начитался не я, пгостите.

Этот "штамп из хреновеньких боевиков" первая и инстинктивная реакция большинства людей, даже

казалось бы подготовленных. Это раз

Камерами заморачиваются не многие. И опять же, сначала идут к монитору... а где он чаще всего

расположен (в квартире, фермерство - отдельная история) возде входной двери. Это два

В защите жилища стрельба на последнем месте.

я тут второй день ору, что готовиться надо заранее. что обыватель не служит в альфе и без подготовки никакая сколь угодно быстрая стрельба не спасёт. что надо походить по дому и понять как и что делать. походив - поймёшь где расставить камеры, где ставить сейфы.

а в ответ "да никто так не делает". ви таки издеваетесь. кто мешает делать? не, за эффект неуловимого джо я в курсе.

ай, всё равно не пойму.

[kingvlad]

было. штурмовали. с привлечением нацгвардии. гражданским писец. не взяли. штурм дома фермера группой. фермер таки отстрелялся. не взяли.
если есть понимание, что писец как ни кинь - не все лапки складывают. ну вот так человек устроен. и - бывает - песца таки отстреливают. везёт людям.

Вы пишите конкретнее, а то всё намеками, намеками...
Чайникк вон про Висконсин пишет. Если я ничего не путаю, то там мужик свой скот на общественных землях пас и на требование платить за это забил. Когда власти решили конфисковать его скот, мужик поднял свою семью и сторонников со всего штата, при оружии. Мужика таки взяли и посадили, через некоторое время оправдав. Это тот случай?

[Чайникк]

Не, не тот. У того дяди ферму, гм, делал выкупить штат. Он не хотел продавать. Но в некоторых пор в штатах есть законная возможность отобрать собственность. С компенсацией. Его в итоге тоже взяли и посадили. Но до того несколько дней полиция натурально его штурмовала. Ссылок не дам, ибо со слов евоного земляка. У них там это по ТВ было.

[nkseal]

Ок, Висконсин так Висконсин. Никто не обращает внимание, что чувака посадили? Тобто задача

была его живым взять, и по возможности целым. А вот он со своей стороны мог особо не 

церемониться. В таких условиях можно долго отбиваться. Это раз

Afa, если говорить о защите дома от "жулья"то оно не штурмует, оно пытается скрытно проникнуть.

Если идут воткрытую, то опять же так, чтоб без сопротивления зайти, то есть либо очень быстро,
либо зашифрованно. Это два

Кто мешает так делать?! Рефлексы, повторюсь, никто не ходит сначала за стволом, а потом к двери.

Даже если кто-то начнет, есть такая вещь как рутина, и задолбавшись ходить за ружьем, потом к

двери, потом обратно ставить ружье, и снова к двери чтобы ее открыть этот кто-то со временем

плюнет и будет как все, сначала к двери, а потом по ситуации. Это три

Без "подготовки" не может быть никакой речи о быстрой стрельбе., если конечно мы не говорим о 

тупо шмалянии как можно быстрее куда-то туда. Это четыре

Да, пройтись по дому заранее надо, но в "ситуации" ходить по дому возможно только в одном случае,
во всех остальных не хрен лазить искать на жопу приключений. Пусть угроза ищет. Это пять

[afa]

Первое - самооборонцу быстрота не нужна. Тем не менее, для обучения полезно стрелять быстро.

При этом "все давно украдено до нас" - точность определяет скорость. Это второе

"Проходить по дому" нужно только в одном случае, и он как раз не связан с "поиском угрозы".

Не хрен ее вообще искать. Это третье.

Тактические навыки нужны минимальные. Ну и они также теряются как и стрелковые. Это четвертое.

1/2. да. именно. тренироваться - надо. самоцелью скорость не является. хватит и по тарелочкам пострелять, для начала. оборонщику вполне хватит уверенно вынести альфу по стволу с пяти метров.

проход по дому - пгостите, что понимается? я про "дойти до места хранения, схватить железо и дойти до места где будешь сидеть и отстреливаться". не про вынос всего живого или "после нас тишина".

да. тактика минимум. стрелковка минимум. и баланс между ними. да, раз в три-шесть месяцев скататься побабахать. да, при перестановках/изменениях в доме надо пройтись, посмотреть где цепляешься, что скрипит. но повторюсь. тут не навык нужен. умение. в рефлексы забивать не надо. но один хрен делать всё надо до того, как шитхэппенс