Сообщений в теме: 129

[DENYA]

Хороший описание базы, только после базы завсегда следуют различные виды спарингов, и в боксе они начинаются гораздо раньше чем в каратэ. Это и дает боксерам качественный скачек на начальном уровне. Потом ... все зависит от качества проработки

 

Естественно. Просто я к тому, что один из методических приемов освоения стиля, один из, пытаются выставить единственным, а потом громят это через тезис что "не работает". В том же боксе тоже хренова туча подводящих упражнений, в том числе и связки в воздух, чет никто не пытаеттся выдавать это за всю методику.

[shock]

Вот например на ролике, которому радуется шок, и тому подобной чепухе, партнеры подыгрывают исполнителям. В жизни так не бывает. В жизни с тобой жестко дерутся. Эти ребята могут накатывать хоть тысячи повторений. Но в том режиме, в котором они это тренируют, невозможно научиться применять элементы ката против противника, который не просто сопротивляется. А ещё и сам хочет морду набить. Получается дешевая показуха.

 

Я вам один вещь скажу, только вы не обижайтесь, любая отработка в паре - это фактически подыгрывание партнеру. Иначе вас партнер никогда не научится делать элемент. Ни в спортивной схватке, ни тем более в реальном бою. На начальном этапе всегда рулит игра , без игры нет развития, нет понимания. И это губит большинство адэптов которые хотят сразу в бой, с места в карьер. Я таких сотни за свою карьеру наблюдал... 

[Матик]

любая отработка в паре - это фактически подыгрывание партнеру

 

 

Вы не понимаете элементарных вещей. На первых этапах любая отработка это подыгрывание. А потом нет.

 

Мне правда с Вами неинтересно общаться.  Давайте не писать друг другу? 

[skif]

Я вам один вещь скажу, только вы не обижайтесь, любая отработка в паре - это фактически подыгрывание партнеру. Иначе вас партнер никогда не научится делать элемент. Ни в спортивной схватке, ни тем более в реальном бою. На начальном этапе всегда рулит игра , без игры нет развития, нет понимания. И это губит большинство адэптов которые хотят сразу в бой, с места в карьер. Я таких сотни за свою карьеру наблюдал...

я вам одну вещь скажу, только вы, бункай в каратэ это не игра и не поддавки, впрочем как и парные ката кендзюцу; бункай это тоже условная форма, только парная, где все предустановки за ранее известны, этим бункай отличен в каратэ от кумитэ

[Tong Po]

бункай это тоже условная форма, только парная, где все предустановки за ранее известны,

Дык это и есть «поддавки» своего рода.

[skif]

условная форма - условный тренинг; ты не быстрее, не выше и не сильнее; ты делаешь форму - форма сделает тебя; восточная муть - европейцу не понять

[Чайникк]

Вот интересная ситуяйция - с каждым годом число европейцев среди призеров растет, а японцев уменьшается. Но тем не менее, японцы продолжают оставаться учителями. Вот умеют же ребята...

[Матик]

Дык это и есть «поддавки» своего рода.

 

 

При правильном исполнении мы имеем не поддавки, а заранее согласованные технические действия.

 

Допустим какой то элемент в ката предусматривает блок от удара кулаком в лицо и последующую контратаку. Почти на всех «роликах» человек, который ассистирует не стремится попасть вам в лицо кулаком. Атакует «не по честному». Бьет слабо, медленно, без желания попасть.  Останавливает удар на расстоянии от цели. На многих «роликах» вообще не понятно, зачем эти люди в белых одеждах дергаются. Удар очевидно не доходит. Цирк.

 

Но если в тренировочном процессе человека постепенно подводят к точке, когда он понимает, что не успев защититься он получит «честный» акцентированный удар, то человек начинает по другому воспринимать защиту.

 

Ещё смешная история, когда элемент ката предполагает бросок.  Грустно смотреть, как взрослые мужики с чёрными поясами падают на пол от воздействия, после которого совсем не обязательно падать. Но если бы они не падали, то исполнитель такого бункая смотрелся бы позорно. Хотя с такими бросками он и так смотрится позорно.  Я учился бороться еще в Советском Союзе.  Говорю то, что вижу.

[skif]

Вот интересная ситуяйция - с каждым годом число европейцев среди призеров растет, а японцев уменьшается. Но тем не менее, японцы продолжают оставаться учителями. Вот умеют же ребята...

спорт может интересовать очень короткий промежуток времени, искусством можно заниматься до конца

[Чайникк]

На РБ была обязательная процедура перед началом работы в парах - проверка дистанции. Если работа от кулака - дистанция должна быть уверенного удара. А дальше все как всегда - медленно, быстрее, еще быстрее, с пассивным сопротивлением, активным, доработка, УТБ на задание, вольный бой.

[Матик]

 Если работа от кулака - дистанция должна быть уверенного удара. А дальше все как всегда - медленно, быстрее, еще быстрее, с пассивным сопротивлением, активным, доработка, УТБ на задание, вольный бой.

 

 

Именно!!!! Если не успеваешь на такой дистанции и регулярно пропускаешь, тогда просто начинаете работать медленнее. Пока в медленном темпе не начнет получаться. Но дистанция всегда для удара.

[shock]

Вот смотрите внимательно как меняется картинка. 

Человека которое вдруг в последнее время стало популярно парафинить представляя неудачное каратэ зовут Евгений Рыбин, на этом форуме Комидзуми. Вот уж кого вроде как нельзя обвинить в том что он не прикладник и пашет парень по черному , и бункаи у него весьма, весьма и стиль не какой то оспортивленный условный (по мнению некоторых) шотокан . Вот он вместе Богданом Курилко и Вениамином Гармаевым показывает бункай на сейсан

 

Все вроде хорошо. Но так как парень не стесняется себя пробовать в разных режимах, то регулярно подставляется и соответственно рачители за "боевое каратэ" начинают его парафинить. Успешно подменяя понятия выставляя спортивный игровой спарринг как реальность. Но правда заключается в том , чтобы побеждать в такого рода спарринге, нужно заниматься видами в которых этот вид спарринга развит. Стиль Уэчи рю который представляет Евгений Рыбин заточен под совсем другую дистанцию и под другие технические действия. Получается что тренирует он одно, а в спарринге в силу правил вынужден показывать абсолютно другое. Естественно он будет проигрывать тем кто специально затачивается под такого рода работу. В этом нет ничего удивительного. Меня лично удивляет другое . Люди в качестве реального боя представляют спортивный кикбоксерский спарринг в котором Евгений не может реализовать стилевые и тактические решения Уэчи рю и на этом фоне обвиняют его что он хреново и нереально бункаит 

[Dniprovskiy]

Я прошу прощения, ваше обсуждение бункая очень увлекательно, но, учитывая заявленную тему, мне интересно, какое отношение это имеет к Олимпийским Играм и перспективам каратэ в Олимпийских Играх?

[skif]

Вот смотрите внимательно как меняется картинка. https://www.youtube....eature=youtu.be
Человека которое вдруг в последнее время стало популярно парафинить представляя неудачное каратэ зовут Евгений Рыбин, на этом форуме Комидзуми. Вот уж кого вроде как нельзя обвинить в том что он не прикладник и пашет парень по черному , и бункаи у него весьма, весьма и стиль не какой то оспортивленный условный (по мнению некоторых) шотокан . Вот он вместе Богданом Курилко и Вениамином Гармаевым показывает бункай на сейсан
https://www.youtube....h?v=awM2cho1ARA
Все вроде хорошо. Но так как парень не стесняется себя пробовать в разных режимах, то регулярно подставляется и соответственно рачители за "боевое каратэ" начинают его парафинить. Успешно подменяя понятия выставляя спортивный игровой спарринг как реальность. Но правда заключается в том , чтобы побеждать в такого рода спарринге, нужно заниматься видами в которых этот вид спарринга развит. Стиль Уэчи рю который представляет Евгений Рыбин заточен под совсем другую дистанцию и под другие технические действия. Получается что тренирует он одно, а в спарринге в силу правил вынужден показывать абсолютно другое. Естественно он будет проигрывать тем кто специально затачивается под такого рода работу. В этом нет ничего удивительного. Меня лично удивляет другое . Люди в качестве реального боя представляют спортивный кикбоксерский спарринг в котором Евгений не может реализовать стилевые и тактические решения Уэчи рю и на этом фоне обвиняют его что он хреново и нереально бункаит

ничего не понятно, но очень интересно

[clover]

Именно!!!! Если не успеваешь на такой дистанции и регулярно пропускаешь, тогда просто начинаете работать медленнее. Пока в медленном темпе не начнет получаться. Но дистанция всегда для удара.

Пофигу какая дистанция..хоть 200м... работает техника или нет - сразу видно по таймингу

[bogdan kurilko]

А вот то, чего там про роль ката. Чтобы работать парные упры, бункаить, придется СУЩЕСТВЕННО изменять движения в ката. И получится в итоге - ЧУШЬ. Потому что катаем одни формы, а бункаим другие. Смысла - ноль целых, хрен десятых. Ибо изменение формы так или иначе оказывает влияние на то самое усилие. Потому - "Не верю!"

А с чего вы взяли что их придётся существенно изменить? Хватит повторять чушь за теми, кто ничего не понимает в практике ката в силу отсутствия базового образования.
Во первых бункай - это анализ. Это то о чем говорил Шок. Творческая задача для ученика который обязан анализировать ибо мы все не одинаковые в плане роста, веса и прочая и ситуации бывают не одинаковые (выше, ниже, палка, бутылка)
Но помимо бункай у Ката есть унгоку но рикаи- истинный смысл. То есть те решения, которые для ДАННОГО усилия предлагались изначально. Это либо то, что закладывал мастер изначально, либо то, что отобрано поколениями практикующих мастеров как оптимальное и, внимание, максимально разрушительное в рамках единой стратегии объединяющей каждое ката. А помимо этого есть ещё куча подводящих упражнений без которых переход от собственно движения к унгоку крайне затруднителен.и уж совсем он не возможен при отсутствии понимания работы тела в этом движении а это в свою очередь не возможно без присутствия внутри единой методики преподавания работы с ката. Но поскольку и в силу тенденции профанации каратэ в сторону спорта, появилось огромное количество преподавателей эту методику не знающих. Как следствие вот такие обсуждения, которые как заезженная пластинка гуляют по кругу игнорируя то, что пытаются сказать те, кто хоть что-то в этом понимает. Обидно однако(

Сообщение отредактировал bogdan kurilko: 19 Март 2020 - 13:42

[Чайникк]

Богдан, так ить глаза у мну пока есть. Вот смотрю бункай одного и того же ката - каждый мастер делает по разному. Но при этом каждый изменяет форму.

[bogdan kurilko]

Богдан, так ить глаза у мну пока есть. Вот смотрю бункай одного и того же ката - каждый мастер делает по разному. Но при этом каждый изменяет форму.

Во первых - ещё раз, что мастер делает в бункай- личная проблема мастера и зависит от глубины этим мастером понимания. Бункай это анализ на основе понимания тех самых натяжений, луков, опор и прочих конструкций о которых здесь пытаются рассуждать. В унгоку форма ВСЕГДА сохраняется.
Почему чаще показывают бункай...ну во первых можно что угодно навертеть для зрелищности (унгоку как правило коротко больно и не очень понятно зрителю), во вторых, как и в случае с Александром Саблиным который аккуратно обращается с техникой Синкаге с точки зрения демонстраций - демонстрировать унгоку не принято и это осуждается. Я, когда выложил даже неполные (фактически подводящем) к Сэпай и Сейунчин был удостоен отеческих порицаний.
Ну и наконец во многих, даже Японских школах не была передана либо на сохранилась методика поскольку была заменена более мощными и казавшимися более продуктивными методиками из спорта и ради спорта. В результате интернет наполнен бункаями и просто чушью. А вы пытаетесь на этом основании делать выводы. Чтобы делать выводы надо придти в хорошую школу и через некоторое время увидеть стройную и логичную систему подготовки в центре которой находятся ката как стержень на который накручивается огромный пласт парной и снарядной работы. Блин я книгу об этом написал и штук сто статей. И каждый раз гоняем по новому кругу. Вывод - вне практики и на фоне огромного количества фейков от каратэ эта тема будет жить вечно.

Сообщение отредактировал bogdan kurilko: 19 Март 2020 - 15:38

[skif]

Богдан, так ить глаза у мну пока есть. Вот смотрю бункай одного и того же ката - каждый мастер делает по разному. Но при этом каждый изменяет форму.

есть формы и бункай-кумитэ к ним, которые не меняются десятилетиями, сто лет скоро будет с первых книг и фото на эту тему; таких ката не много, это группа так называемых «шитей» ката, также есть и группа тн любимых ката (токуй), где от мастера к мастеру бункай может быть различным; бункай без соревнований по ката и бункай успешно просуществовали несколько десятков лет, правда не во всех стилях каратэ; сужу по двум крупным международным федерациям в которых столкнулся с этой кухней сам

[bogdan kurilko]

есть формы и бункай-кумитэ к ним, которые не меняются десятилетиями, сто лет скоро будет с первых книг и фото на эту тему; таких ката не много, это группа так называемых «шитей» ката, также есть и группа тн любимых ката (токуй), где от мастера к мастеру бункай может быть различным; бункай без соревнований по ката и бункай успешно просуществовали несколько десятков лет, правда не во всех стилях каратэ; сужу по двум крупным международным федерациям в которых столкнулся с этой кухней сам

Все эти шитей и токуй - более поздние придумки. В Окинавской каратэ ничего этого не было. и Мабуни не получил полную традицию в Годзю рю. Это не мое мнение. Мне это говорили как минимум три мастера: Хигаонна Сэнсей, Хишия Сэнсей и Арагаки Сэнсей.