Сообщений в теме: 141

[вирус]

Тут несколько лет назад один горец пожилой предлагал за удар по лицу ладонью разрешить законодательно один удар ножом в ответ. Тоже пофантазировал, ладно хоть не прислушались)

[Dmitrij]

 

Дуэль вроде переводится как "война".

 

Если верить Википедии, то это от латинского duellum, поединок. А по смыслу дуэль имеет качественное отличие от войны. Цель войны - решение некой прикладной задачи силовыми средствами. Цель дуэли - демонстрация определённых внутренних качеств. Кстати, ИМХО в самообороне очень важно понимать это отличие, где война, а где статусный поединок, и не путать.

[kot2]

Тут несколько лет назад один горец пожилой предлагал за удар по лицу ладонью разрешить законодательно один удар ножом в ответ. Тоже пофантазировал, ладно хоть не прислушались)

      Типичный пример "феодального" менталитета о котором мы говорим. Господа офицеры в 19 столетии одобрили бы.

 

 

— Господа… пожалуйста… Ха-ха-ха! В М-ском полку был случай. Подпрапорщик Краузе в Благородном собрании сделал скандал. Тогда буфетчик схватил его за погон и почти оторвал. Тогда Краузе вынул револьвер — рраз ему в голову! На месте! Тут ему еще какой-то адвокатишка подвернулся, он и его бах! Ну, понятно, все разбежались. А тогда Краузе спокойно пошел себе в лагерь, на переднюю линейку, к знамени. Часовой окрикивает: «Кто идет?» — «Подпрапорщик Краузе, умереть под знаменем!» Лег и прострелил себе руку. Потом суд его оправдал.

— Молодчина! — сказал Бек-Агамалов.

Начался обычный, любимый молодыми офицерами разговор о случаях неожиданных кровавых расправ на месте и о том, как эти случаи проходили почти всегда безнаказанно. В одном маленьком городишке безусый пьяный корнет врубился с шашкой в толпу евреев, у которых он предварительно «разнес пасхальную кучку». В Киеве пехотный подпоручик зарубил в танцевальной зале студента насмерть за то, что тот толкнул его локтем у буфета. В каком-то большом городе — не то в Москве, не то в Петербурге — офицер застрелил, «как собаку», штатского, который в ресторане сделал ему замечание, что порядочные люди к незнакомым дамам не пристают.

Ромашов, который до сих пор молчал, вдруг, краснея от замешательства, без надобности поправляя очки и откашливаясь, вмешался в разговор:

— А вот, господа, что я скажу с своей стороны. Буфетчика я, положим, не считаю… да… Но если штатский… как бы это сказать?.. Да… Ну, если он порядочный человек, дворянин и так далее… зачем же я буду на него, безоружного, нападать с шашкой? Отчего же я не могу у него потребовать удовлетворения? Все-таки же мы люди культурные, так сказать…

— Э, чепуху вы говорите, Ромашов, — перебил его Веткин. — Вы потребуете удовлетворения, а он скажет: «Нет… э-э-э… я, знаете ли, вээбще… э-э… не признаю дуэли. Я противник кровопролития… И кроме того, э-э… у нас есть мировой судья…» Вот и ходите тогда всю жизнь с битой мордой.

 

[Metos]

Можно подумать, что сейчас, таких бравых вояк не существует. Которые за ствол хватаются. С уважением, Михаил.
Помню у меня как то мент перед носом стволом махал.
В троллейбусе.

[вирус]

Можно подумать, что сейчас, таких бравых вояк не существует. Которые за ствол хватаются. С уважением, Михаил.
Помню у меня как то мент перед носом стволом махал.
В троллейбусе.

Национальная народная забава настучать на неадеквата в прокуратуру не работает?)

[Metos]

Да я его вежливо попросил не махать стволом, так как в троллейбусе дети и женщины, и не позорить честь мундира. Он пекаль спрятал и затих. С уважением, Михаил.

[вирус]

Да я его вежливо попросил не махать стволом, так как в троллейбусе дети и женщины, и не позорить честь мундира. Он пекаль спрятал и затих. С уважением, Михаил.

Ну и напрасно, страна(прокуратура) должна знать своих героев, так как это уже почти край

[Metos]

В принципе согласен, но теперь то что уж. С уважением, Михаил.

[kot2]

Да я его вежливо попросил не махать стволом, так как в троллейбусе дети и женщины, и не позорить честь мундира. Он пекаль спрятал и затих. С уважением, Михаил.

     Вот в этом и разница. 120 лет назад он бы вас пристрелил не задумываясь и вероятнее всего, ничего бы ему за это не было.
 

[Metos]

Ну не факт, может пристрелил, может нет, Макар не револьвер, его сначала с предохранителя снять надо ;-)и не шашка что бы сходу рубить. С уважением, Михаил.

[kot2]

Ну не факт, может пристрелил, может нет, Макар не револьвер, его сначала с предохранителя снять надо ;-)и не шашка что бы сходу рубить. С уважением, Михаил.

      Ну сумел бы или нет это уже отдельный вопрос. Я пишу о том, что сейчас это однозначно воспринимается как беспредел. А в то время - нормальное поведение офицера в конфликтной ситуации. Причём и власть и общество смотрели на подобное поведение сквозь пальцы.
 

[Metos]

С этим согласен, и хорошо что сейчас не так. С уважением, Михаил.

[ВиШень]

     Вот в этом и разница. 120 лет назад он бы вас пристрелил не задумываясь и вероятнее всего, ничего бы ему за это не было.
 

120 лет назад у Метоса тоже был бы ствол. Ну или они бы не встретились так близко

[kek]

     Вот в этом и разница. 120 лет назад он бы вас пристрелил не задумываясь и вероятнее всего, ничего бы ему за это не было.
 

 

120 лет назад это 1900й год? 

ничего не было? 

это в книгах Акунина ничего бы не было?

[afa]

А вот если понимаешь что, человек вызвавший на дуэль идет на убой(слыхал тут топ боксеров задирали а они уходили спокойно). Это тоже проблемы с честью у них? Или просто с мозгами нормально все.

получить по мордасам от топа - не стыдно. а вмазать топу - эт ваще, все дефки с раёна твои.
 

[kot2]

120 лет назад это 1900й год? 

ничего не было? 

это в книгах Акунина ничего бы не было?

      Я цитировал отрывок из повести Куприна "Поединок" и полагаю что Александр Иванович знал о чём писал. А вот на ту же тему из мемуаров графа Алексея Алексеевича Игнатьева:

 

 

Как-то вечером я заехал закусить в ресторан «Медведь» на Большой Конюшенной. На эстраде играл модный тогда румынский оркестр, и стонала скрипка его дирижера Оки-Альби, высокого худого брюнета с бородкой, в белой, расшитой золотыми позументами, атласной куртке. Ярко освещенный зал был переполнен веселящимся Петербургом. Я занял маленький столик у стенки. Вдруг ко мне подошел знаменитый артист Александринки Владимир Николаевич Давыдов и с тревогой указал мне на сцену, происходившую невдалеке между двумя совсем еще юными студентами и группой офицеров Павловского гвардейского полка. Студенты, судя по их наружности, родные братья — розовенькие безусые блондины, в сюртуках с высокими синими воротниками, при шпагах — явно принадлежали к категории так называемых белоподкладочников. Я с ними не был знаком. С офицерами же Павловского полка — как входившими в состав не первой, а второй гвардейской пехотной дивизии — кавалергарды не знались. Давыдов умолял меня «спасти несчастных мальчиков», виновных лишь в том, что, садясь за столик, один из них нечаянно толкнул спинкой стула сидевшего сзади офицера.

— Осторожнее, мальчишки! — грубо крикнул гвардеец.

— А «мальчишки» обиделись,— взволнованно объяснял Давыдов,— и вступили в пререкания. Теперь уже, видите, все офицеры повскакали с мест, и расправа неминуема.

Я подошел к одному из студентов и, схватив его за руку, быстро вывел его из зала через знакомый мне запасный выход. Брат его инстинктивно последовал за нами. В передней я им сказал:

— Здесь вы всегда окажетесь виноватыми. Уезжайте домой. Завтра вы можете вызывать офицеров на дуэль, жаловаться их командиру полка. Вот вам моя визитная карточка на всякий случай.

Инцидент оказался исчерпанным, но это был случай легкий и счастливый.

В том же ресторане «Медведь» некий офицер Окунев убил наповал студента Лядова за то, что тот отказался встать по его требованию и выпить за здоровье государя императора. Студент Лядов был любимым и единственным племянником известного композитора Лядова. Тот потребовал суда над убийцей, но громкий процесс окончился для Окунева только исключением его с военной службы.

 

[Dmitrij]

А потом искренне удивлялись, за что это золотопогонников так не любят.

[kek]

 

В том же ресторане «Медведь» некий офицер Окунев убил наповал студента Лядова за то, что тот отказался встать по его требованию и выпить за здоровье государя императора. Студент Лядов был любимым и единственным племянником известного композитора Лядова. Тот потребовал суда над убийцей, но громкий процесс окончился для Окунева только исключением его с военной службы.

 

Очень интересно, что об означенном событии ничего кроме вашей цитаты не гуглится ( Хотел хоть каких то подробностей, даже в биографии означенного композитора Лядова не нашел на скорую руку.

Из интересного попалось на глаза такое:

 

Легализация дуэлей в армии на рубеже XIX—XX веков

При военном министре П. С. Ванновском (1881—1898), в целях укрепления боевого духа в армии, в 1894 году изданы правила об офицерских дуэлях, каковые были сделаны для офицеров в известных случаях обязательными[9]: высочайшим повелением от 13 мая 1894 года «Правила о разбирательстве ссор, случающихся в офицерской среде»[10] устанавливалось, что все дела об офицерских ссорах направляются командиром войсковой части в суд общества офицеров; суд мог либо признать возможным примирение офицеров, либо (ввиду тяжести оскорблений) постановить о необходимости поединка (решение суда о возможности примирения носило характер рекомендательный, решение о поединке — обязательный к исполнению); конкретные условия дуэли определяли секунданты, выбранные самими противниками, но по окончании дуэли суд общества офицеров по представленному старшим секундантом-распорядителем протоколу рассматривал поведение дуэлянтов и секундантов и условия поединка; офицер, отказавшийся от дуэли, обязан был в двухнедельный срок представить прошение об увольнении в отставку — в противном случае он подлежал увольнению без прошения; в тех войсковых частях, где отсутствовали суды общества офицеров, их функции выполнял сам командир войсковой части. Рассматривался вопрос об официальном издании дуэльного кодекса, который имел бы законную силу, однако это было признано не вполне удобным.

В законе остались санкции за нарушение правил дуэли и, в некоторых случаях, за причинение тяжкого вреда: если один из участников дуэли погибал или получал тяжёлое ранение, то его противник мог быть подвергнут заключению в крепости сроком до полугода, без лишения прав состояния. Более тяжкое наказание ждало секундантов, которые не предприняли оговорённых дуэльным кодексом мер к примирению противников (до 8 месяцев заключения) или подстрекали противников к дуэли (до 4 лет заключения). За нарушение правил дуэли участники могли быть осуждены на каторжные работы[11].

Впрочем, как и ранее, на практике предусмотренные законом наказания не применялись. Согласно статистике, в период с 1894 по 1910 год в русской армии состоялось 322 дуэли, в том числе 256 — по постановлению суда общества офицеров, 19 — самочинно, остальные — с разрешения начальника. В 315 дуэлях из 322 применялось огнестрельное оружие, в 7 — холодное. Участвовало: генералов — 4, штаб-офицеров −14, капитанов и штабс-капитанов — 187, поручиков, подпоручиков и прапорщиков — 367, гражданских лиц — 72. Смертью или тяжёлым ранением завершилось 30 поединков, остальные были бескровными или закончились лёгкими ранениями одного или обоих участников. Ни одно дело о дуэли не дошло до судебного рассмотрения и не привело к осуждению кого бы то ни было из участников[11].

 

[Чайникк]

А как может существовать институт дуэли без "феодальных" понятий о чести, о которых вы спорили с Дмитрием?

Дворянин 19 века дрался на дуэли потому что ему было стыдно отказаться. Больше того - он знал, что подобного отказа общество не поймёт и люди его круга до конца жизни будут относиться к нему как к опущенному (простите за такую аналогию). Причём его позор будет не только его личным делом но и ляжет грязным пятном на репутацию всего семейства, к которому он принадлежит.

А сейчас вызовете вы человека, он откажется драться и всем на это наплевать. Вот и получается, что без чести тут никуда.

А пчитать тему, кнешно, не судьба...

120 лет назад это 1900й год?
ничего не было?
это в книгах Акунина ничего бы не было?

1900 год. До революции 1905 еще полдесятилетия. По итогу - если бы Метос не имел волчий билет, не находился под гласным или негласным надзором полиции, не был иудеем с обозначенной чертой оседлости, либо инородцем (не всяким, кстати, инородцем), то он бы имел право преспокойно покупать, хранить и носить оружие. Револьверы, винтовки, дробовики, штуцера, карабины...

[Metos]

Мой прадед, кстати, или не очень, потомственным дворянином был, но это я так, к слову. С уважением, Михаил.