Сообщений в теме: 204

[DENYA]

Хз. Значит, я не подавляющее большинство.

[kot2]

Хз. Значит, я не подавляющее большинство.

      Ну так, простите за аналогию - если некоторые больные неизлечимы, это вовсе не значит, что медицина бесполезна.
 

[DENYA]

Ну так, простите за аналогию - если некоторые больные неизлечимы, это вовсе не значит, что медицина бесполезна.

Нет. Это значит, что нужны другие решения и более действенные методики.

[kot2]

Нет. Это значит, что нужны другие решения и более действенные методики.

    По идее - да. Но во первых, далеко не факт, что они существуют или даже могут быть созданы в принципе. Во вторых, их поиск или изобретение для людей, которым вполне помогают традиционные методы, не особо актуальны.
 

Сообщение отредактировал kot2: 08 Декабрь 2019 - 15:10

[DENYA]

Просто большинство общедоступных методик не рассчитаны на лохов.

[kot2]

Просто большинство общедоступных методик не рассчитаны на лохов.

      Да не, просто общедоступные методики иногда дают осечку, но в целом работают неплохо. Поэтому у большинства практикующих не возникает нужды самостоятельно изобретать велосипед.

      А лох это простофиля, которого легко обмануть и обокрасть. Степень готовности к мордобою тут не принципиальна.
 

[DENYA]

А лох это простофиля, которого легко обмануть и обокрасть. Степень готовности к мордобою тут не принципиальна.

Уже хрен знает сколько лет понятие лоха не ограничивается указанным вами.

[kingvlad]

в целом хорошо написано, я добавлю, что мастерство именно защиты перемещениями растет с налетом часов. Т.е. конечно тренер может сфокусироваться на ваших хотелках о самозащите, но путь от этого быстрее не станет, т.к. обычно в простите СЕ, а мы полагаю именно про них, все упражнения связаны в систему, часто одно является подводяшкой для другого. Ограничив себя на тренировке комплектом "отработка по лапам + прыжки на скакалке" вы потеряете большую часть системы (особо если это вольная борьба ).

 

я раньше был фанат посылать людей на индивидуальные тренировки по индивидуальным запросам, но с возрастом и опытом понял, что лучше рецепта чем просто походить в секцию на общих основаниях, нет. Как бы выхолощено не было единоборство под спорт, в спорте обычно главные вещи - чувство дистанции, четкость исполнения техники, точность, сила удара (если мы про ударку) или успешное техническое действие (если мы про борьбу). Это именно те качества, которые нужны для улицы.

 

Чтобы понять все прелести этого Пути, нужно начинать его в юности.

Хотелки самозащиты возникают после 30 лет, если нет возможности или желания заниматься в обычной секции. Программа более сжатая, поэтому отнимает меньше времени и сил. Ну и дают занятия самообороной гораздо меньше. Но тут вопрос в том, что человеку собственно нужно. Если нужно уметь неожиданно и жёстко пробивать серию ударов, то этого вполне хватит, недостатки арсенала компенсируются тактикой и вспомогательными действиями. Для встречной атаки с одновременно со сбивом одиночного удара противника этого тоже вполне хватит. А если что-то большее нужно, то велком на полноценные занятия единоборствами.

[Влади mir]

Да не, просто общедоступные методики иногда дают осечку, но в целом работают неплохо. Поэтому у большинства практикующих не возникает нужды самостоятельно изобретать велосипед.
      А лох это простофиля, которого легко обмануть и обокрасть. Степень готовности к мордобою тут не принципиальна.

Спортивные методики во многом заточены на отбор, а не строительство из малопригодного материала.
К нам, на "русский стиль", приходило несколько ребят с бокса. После нескольких лет спорта они на улице драться так и не научились. Со спаррингами проблем не было. Физуха и реакция на очень хорошем уровне.
А вот в уличных конфликтах пасовали.
И не только с бокса приходили.

[kot2]

Спортивные методики во многом заточены на отбор, а не строительство из малопригодного материала.

     Опять двадцать пять   Если речь идёт про обычные, массовые секции а не про школу олимпийского резерва - ну какой в наше время может быть отбор? Тут если человек регулярно ходит на трени и пашет на совесть - это уже здорово)
  

Сообщение отредактировал kot2: 09 Декабрь 2019 - 11:28

[Влади mir]

Опять двадцать пять   Если речь идёт про обычные, массовые секции а не про школу олимпийского резерва - ну какой в наше время может быть отбор? Тут если человек регулярно ходит на трени и пашет на совесть - это уже здорово)

Сейчас не знаю, отбор по школьным временам помню)
А с бокса десять лет назад приходили, так что несколько лет спортивных единоборств далеко не всегда даёт уверенность на улице. Невзирая на участие в полноконтактных спаррингах и соревнованиях.
И кстати, не помню забитых трусливых лошков получивших уверенность в себе благодаря спортединоборствам.
Вполне возможно такие есть, но на моей памяти не было.
Пытались ходить на тренировки, а потом попросту прекращали.

[kot2]

А с бокса десять лет назад приходили, так что несколько лет спортивных единоборств далеко не всегда даёт уверенность на улице. Невзирая на участие в полноконтактных спаррингах и соревнованиях.
И кстати, не помню забитых трусливых лошков получивших уверенность в себе благодаря спортединоборствам.
Вполне возможно такие есть, но на моей памяти не было.
Пытались ходить на тренировки, а потом попросту прекращали.

       Скажите пожалуйста, что у вас есть для подготовке к улице такого, чего нет в СЕ? Я думаю максимум - это квалифицированный, доброжелательный и терпеливый тренер, готовый работать с людьми медленно и постепенно, учитывая их психологические особенности. Так это им просто с тренером на боксе не повезло а методики по большому счёту те же самые.

      Я в детстве был совершенно не готов к драке, в первую очередь психологически. Год занятий в обычной секции самбо конечно не сделал меня приличным борцом, но на уровне "дать сдачи хулигану Ваське из соседнего подъезда" вполне помог. И таких примеров я знаю немало.
 

[AndyN]

Для улицы крав-мага имеет пару рецептов - спарринг с несколькими оппонентами, разбор типичных ситуаций, психологическая устойчивость при давлении. И в любой самообороне это быть должно. ИМХО это можно использовать для повышения, так сказать, уличной квалификации, но для этого нужно иметь базу. То бишь уметь уверенно и быстро навалять одному невооруженному оппоненту. 

[kingvlad]

Для улицы крав-мага имеет пару рецептов - спарринг с несколькими оппонентами, разбор типичных ситуаций, психологическая устойчивость при давлении. И в любой самообороне это быть должно. ИМХО это можно использовать для повышения, так сказать, уличной квалификации, но для этого нужно иметь базу. То бишь уметь уверенно и быстро навалять одному невооруженному оппоненту. 

 

Без базы никуда. После "Боевой машины" Тараса этот тезис куча народу проверила. Потому и идут инструкторы крав-мага в спортивные секции, чтобы эту самую базу иметь на достаточно высоком уровне. Даже учитывая разницу в подходах между крав-мага и спортивными единоборствами, спарринги с квалифицированными спортсменами позволяют сохранять трезвый взгляд на вещи. Без этого крав-мага быстро превратится в секту. 

[DENYA]

Сейчас не знаю, отбор по школьным временам помню)
А с бокса десять лет назад приходили, так что несколько лет спортивных единоборств далеко не всегда даёт уверенность на улице. Невзирая на участие в полноконтактных спаррингах и соревнованиях.
И кстати, не помню забитых трусливых лошков получивших уверенность в себе благодаря спортединоборствам.
Вполне возможно такие есть, но на моей памяти не было.
Пытались ходить на тренировки, а потом попросту прекращали.

 

Я таких тоже наблюдал, которые уходили. В другой теме по аналогичному вопросу мне ответили, что это, мол, парни негодные, не воспользовались имеющейся возможностью стать крепче, сильнее и т.п., а спорт-то предоставил им все условия. Ага, все. Помню паренька, не то, что лоха, но и не бойца. Пухлый такой, занимался у нас кикбоксом. Выступал даже на соревнованиях, с сопоставимыми по уровню противниками, а потом попал на парня уровнем выше. Я как раз тока сам отбился, и внимательно бой не смотрел, но из той минуты, что он длился, я когда поднимал глаза, то видел, как этого пухлого тупо метелят по принципу "солнышко Демпси". Остановили быстро, но он уже больше в секции не появлялся. Меня как-то на внутриклубных сунули со стажем занятий в 8 месяцев против противника опытнее и тяжелее. Сам бой плохо помню, помню тока синие вспышки в голове и противный пыльный привкус, после чего я обнаружил себя крепко лежащим на полу в середине второго раунда, с гудящей головой. 

Кстати, лично по себе. И в соревнованиях участвовал, и в жестких спаррингах, что аж морда трещала. Тока на улице все равно очковал. 

[Kung_Lao]

Не ожидал что обернется такая дискуссия) Хотя уведомление поступило только на два сообщение, ну да ладно! Спасибо всем за советы, прочел всё выделил для себя основное; присутствует не боязнь получить по лицу, не момент драки хотя тоже есть это малая часть, а момент словесного конфликта, т.е. психика не тянет.

Много было советов про цигун, пять столбов, некоторые напрямую к мозгоправу шлют)) Может так и надо, но речь шла не о гладиаторских боях, я не Тора собрался с небес доставать, а спросил с чего начать, какой вид единобортсва даст уверенность в конфликтах?

Дык бокс же 

Но только не так, что пришел и типо ожидаешь чудес с неба. Спарринги, соревнования по силам и т.д.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 09 Декабрь 2019 - 20:20

[kot2]

Я таких тоже наблюдал, которые уходили. В другой теме по аналогичному вопросу мне ответили, что это, мол, парни негодные, не воспользовались имеющейся возможностью стать крепче, сильнее и т.п., а спорт-то предоставил им все условия. Ага, все. Помню паренька, не то, что лоха, но и не бойца. Пухлый такой, занимался у нас кикбоксом. Выступал даже на соревнованиях, с сопоставимыми по уровню противниками, а потом попал на парня уровнем выше. Я как раз тока сам отбился, и внимательно бой не смотрел, но из той минуты, что он длился, я когда поднимал глаза, то видел, как этого пухлого тупо метелят по принципу "солнышко Демпси". Остановили быстро, но он уже больше в секции не появлялся. Меня как-то на внутриклубных сунули со стажем занятий в 8 месяцев против противника опытнее и тяжелее. Сам бой плохо помню, помню тока синие вспышки в голове и противный пыльный привкус, после чего я обнаружил себя крепко лежащим на полу в середине второго раунда, с гудящей головой.

     В юности я несколько раз участвовал в полноконтактных зарубах на увесистых деревяхах без защитного снаряжения. Противники были не особо техничные, но хорошо развитые физически, безбашенные и куда более опытные в таком формате. Результат закономерен - пара нокдаунов с ручьями крови из разбитой башки, сломанный палец и здоровенные гематомы по всему телу.

    После этих дурацких "подвигов" я какое-то время боялся фехтовать. Даже в лёгких спаррингах зажимался и тормозил. Лечился от этого страха всё теми же полноконтактными спаррингами на тяжёлом оружии, но в надёжной защитной снаряге и с более адекватными спарринг-партнёрами. Вылечился успешно и достаточно быстро. Вот, как то так.
 

Сообщение отредактировал kot2: 09 Декабрь 2019 - 21:45

[DENYA]

Спаррингов и я не боялся. А вот при "Если ты не прекратишь пялиться на вот этих телок, мы тебе табло набъем" уже был иной коленкор. Вот так то.

[kingvlad]

Спаррингов и я не боялся. А вот при "Если ты не прекратишь пялиться на вот этих телок, мы тебе табло набъем" уже был иной коленкор. Вот так то.

Значит дело в воспитании, а именно в установке, что драться плохо, а все конфликты нужно решать мирным путём.
"Не водись с гойями, они тебя плохому научат" (с)

[Tong Po]

Значит дело в воспитании, а именно в установке, что драться плохо, а все конфликты нужно решать мирным путём.
"Не водись с гойями, они тебя плохому научат" (с)

Ну так-то конфликты действительно лучше решать мирным путём. Война, она - ресурсоёмкая...