Перейти к содержимому


Фотография

Самозащита. Общие вопросы.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1268

#61 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 968 Cообщений
  • Самара

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 13:40

У этого человека обыкновенная техника, причём много уголовнонаказуемых, но дело даже ни в этом - новичкам очень сложно нанести серию Акцентированных ударов, здесь можно указать что они здесь не Акцентированные

 

Какие техники у данного инструктора являются особо "уголовнонаказуемыми" по сравнению, например, с традиционным хуком в челюсть? Короткий удар ребром ладони в горло? Удар локтем в основание челюсти? Удар коленом в пах или ботинком в голень? Эти удары быстро нарабатываются, удар локтем в ближнем бою по соотношению - время отработки / приложенное усилие / поражающий эффект - он заметно выигрывает у ударов кулаком.

 

 

здесь можно указать что они здесь не Акцентированные, но увы - в состоянии повышенного адреналина количество ударов играют против исполняющего, плюс для новичка это сложно как и по сериям, так и в плане координации двух рук - как результат паника от получаемого результата. 

 

Навык жёсткой постановки бьющей руки / ноги на удар сохраняется отлично. При высоком уровне адреналина появляется склонность к повторным ударам одной, более сильной рукой, что тоже следует отрабатывать.

 

 

 

Да, не скрою что и ко мне подходили за самообороной, ну или там немножко поднатаскать, но как бы ни было по меркам подходящих вроде удар немного поставить, а по моим - раз не умеет бить значит надо человека настраивать как музыкальный инструмент и начинается - встань так, подтяни здесь, там опусти, тут подвыпрямись и как результат надо гнать человека по основам и закреплять их в нем, вот тогда, приложив усилия и потратив время начинает что-то получаться. В противном случае - плати пять штук, вон груша иди и люби её, а через месяц отправить в магазин за травмами или ещё чем-нибудь подобным!

 

Вот она, точка невозврата. Либо учить человека краткому курсу, который будет работать лишь при определённых условиях, либо учить капитально, но тогда самооборона будет в общем-то и не нужна.
Точно так же и с инструктором в том видео, на которое я сослался. Корни этой системы растут из старой германской системы работы группы телохранителей на основе джиу-джитсу, когда при попытке нападения один из тельников прикрывает собой охраняемого, а второй максимально быстро сближается с агрессором, чтобы помешать ему извлечь оружие, ожидая помощи ещё одного напарника. Основа - джиу-джитсу, а удары там были лишь вспомогательными техниками, причём такими, чтобы быть одновременно достаточно эффективными и достаточно гуманными, без выбитых зубов, глаз, оторванных яиц и т.д., работа на людях у всех на виду. Дистанция ближняя, работа в толпе - т.е. боксёрская "двоечка" там никак не годится. Я не помню, какой именно пояс у этого инструктора по БДД, факт в том, что он нормальный джитсер, ударка из силата, но тоже специфическая. Естественно, что при обучении самообороне он не может рассчитывать на какой-то уровень в джиу-джитсу у своих учеников, поэтому на первые роли выводит ударку, что уже не хорошо и работать будет лишь при условии неожиданной атаки самооборонщика или при неожиданной встречной контратаке. Поэтому он упирает на скорость. Это и считается халтурой. Все подобные системы работают лишь при условии неожиданности атаки.

При работе на дистанции он не меняет свою короткую ударку рук на дальнобойную боксёрскую, предпочитая работать на дистанции ударами ботинка по ногам, за что по закону так же не шибко большое наказание. 



#62 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 206 Cообщений
  • москва

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 13:44

И понимание того, что обеспечение безопасности начинается ДО того, как приходится кидать двоечку.

вот. и так собственно определяется хороший инструктор самообороны. начинающий с постановки задачи: "не попасть. а попали - убежать".


survivors will be shot again


#63 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 13:46

Чайника, определение возможных угроз - это правильно, но это пол дела. Ещё бы надо определиться с тем, что считать удачной самообороной. То есть, какого результата надо добиваться своими действиями. Обморока, болевого шока, сковывания движения, связывания и т.п. что сделать с противником, чтобы и он был далее не опасен, и чтобы у закона к вам не возникло вопросов.

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#64 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 13:51

Охохо... Тельник это такая одежда. Телок - ребенок коровы и быка. Называйте торпед проще - личка, личник. Им, торпедам, так менее обидно.
Игорян, гоните их на мешок и бейте палкой за косяки, не мучьтесь.

Чайника, определение возможных угроз - это правильно, но это пол дела. Ещё бы надо определиться с тем, что считать удачной самообороной. То есть, какого результата надо добиваться своими действиями. Обморока, болевого шока, сковывания движения, связывания и т.п. что сделать с противником, чтобы и он был далее не опасен, и чтобы у закона к вам не возникло вопросов.

В пробной микростатье к этому не подбирались. Всему свое время. В данном опусе изложена всего лишь точка зрения, что само по себе понятие самозащиты есть концепция, охватывающая намного больший спектр, нежели просто "отмахаться". Второй момент - нет общей универсальной стратегии. Таковая всегда опирается прежде всего на цели, условия и возможности. Например, в некоторых условиях при наличии определенных возможностей, оптимальной может быть стратегия превентивного устранения наиболее вероятных источников угроз. Ровно так же в определенных условиях оптимальной может оказаться стратегия "стать нужным для конкретных лиц/групп". И так далее.

#65 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 13:57

Может не стоит так широко все трактовать? Если не обсуждать общую концепцию личной или даже семейной безопасности, с рассмотрением кучи организационных и технических мероприятий, то можно сконцентрироваться на той частности, которую мы обычно понимаем под словом "самозащита" - как отбиться от реального физического нападения одного лица или группы лиц, в результате которого мы можем потерять жизнь, здоровье, чувство собственного достоинства или имущество.

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#66 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 14:04

Ну, то есть желаемый результат силового столкновения будет завязан на стратегию. И если говорить о среднем гражданине РФ, то отталкиваться нужно от нескольких переменных и одной постоянной, за которую принимается УК РФ. То есть, в зависимости от переменных значений, стремиться минимизировать риск причинения тяжких повреждений. Ибо в этом случае подвергается риску одна из задач самозащиты - сохранение личной свободы. Но это опять же, задача, определенная в рамках усредненной, чисто умозрительной стратегии.

Может не стоит так широко все трактовать? Если не обсуждать общую концепцию личной или даже семейной безопасности, с рассмотрением кучи организационных и технических мероприятий, то можно сконцентрироваться на той частности, которую мы обычно понимаем под словом "самозащита" - как отбиться от реального физического нападения одного лица или группы лиц, в результате которого мы можем потерять жизнь, здоровье, чувство собственного достоинства или имущество.

Почему не рассматривать широко, собственно? Если не заметили, в статье я не рассматриваю конкретные стратегии, предложив усредненную как пример. Идея, собственно, в том, чтобы донести саму концепцию. А определение стратегии лежит на юзере. Кроме того, даже в рамках усредненной стратегии приоритетность задач может кардинально изменяться в конкретных ситуациях. И даже изменяться от "бегство" до "тотальное уничтожение". Просто понимание концепции позволяет достаточно просто определять и расставлять приоритеты.

#67 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 968 Cообщений
  • Самара

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 14:07

Любому фейрберну. Потому что везде он исходил из первоочередного применения оружия. А голые руки - это крайний случай, причём случай крайней глупости обороняющегося. Так что если разговор не о статусной драке шестикласников на переменке, а об обороне от реально опасного для здоровья нападения, то надо учиться владеть "техническими средствами".

 

Возникновение методики интуитивной стрельбы и создание кинжала Фейрберна-Сайкса в шанхайский период говорит за вашу точку зрения, но в то же время большое болевых количество контролей в книгах шанхайского периода говорит, что всё было не столь однозначно. В "Гет тач" (я полагаю, что эта книга писАлась по мотивам подготовки головорезов типа коммандос) их уже практически нет, зато есть добивание поверженного "ударом мустанга", т.к. задерживать его уже никто и не собирается, есть работа палкой и тесаком. А в фильме Gutterfighting болевых контролей вовсе нет, ибо агента-нелегала, которые часто не могли пройти армейскую медкомиссию, учить задержаниям не стоило. Неоднозначны подготовка полицейского, диверсанта и агента-нелегала.



#68 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 14:14

Возникновение методики интуитивной стрельбы и создание кинжала Фейрберна-Сайкса в шанхайский период говорит за вашу точку зрения, но в то же время большое болевых количество контролей в книгах шанхайского периода говорит, что всё было не столь однозначно. В "Гет тач" (я полагаю, что эта книга писАлась по мотивам подготовки головорезов типа коммандос) их уже практически нет, зато есть добивание поверженного "ударом мустанга", т.к. задерживать его уже никто и не собирается, есть работа палкой и тесаком. А в фильме Gutterfighting болевых контролей вовсе нет, ибо агента-нелегала, которые часто не могли пройти армейскую медкомиссию, учить задержаниям не стоило. Неоднозначны подготовка полицейского, диверсанта и агента-нелегала.


А ещё создание знаменитой телескопической дубинки с пружинным последним звеном, и тактика стрельбы из пистолета-пулемета Томпсона дорожкой от себя до противника, и техника работы ножом для нелигалов... Главное в принципе: иметь значительное преимущество, которое проще получить с помощью оружия.

Сообщение отредактировал Lestar: 19 Декабрь 2019 - 14:22

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#69 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 14:15

Если касаться вопроса технического, то многое зависит от доступности легальности оружия. Скажем, взять хоть крав мага. Абсолютно любой пользователь интернета может воочию убедиться, что изначально то, что предлагалось как система прикладного РБ решала, по существу, одну задачу - отражение первой атаки, выход за пределы досягаемости и применение пистолета. Ибо система строилась и развивалась в специфичных условиях. Соответственно, применимость ее в таком виде в нашем правовом поле достаточно сомнительна.

#70 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 14:20

Ну, то есть желаемый результат силового столкновения будет завязан на стратегию. И если говорить о среднем гражданине РФ, то отталкиваться нужно от нескольких переменных и одной постоянной, за которую принимается УК РФ. То есть, в зависимости от переменных значений, стремиться минимизировать риск причинения тяжких повреждений. Ибо в этом случае подвергается риску одна из задач самозащиты - сохранение личной свободы. Но это опять же, задача, определенная в рамках усредненной, чисто умозрительной стратегии.
Почему не рассматривать широко, собственно? Если не заметили, в статье я не рассматриваю конкретные стратегии, предложив усредненную как пример. Идея, собственно, в том, чтобы донести саму концепцию. А определение стратегии лежит на юзере. Кроме того, даже в рамках усредненной стратегии приоритетность задач может кардинально изменяться в конкретных ситуациях. И даже изменяться от "бегство" до "тотальное уничтожение". Просто понимание концепции позволяет достаточно просто определять и расставлять приоритеты.


Можно и широко, но тогда получается жутко не конкретно, а люди любят конкретику.

Если касаться вопроса технического, то многое зависит от доступности легальности оружия. Скажем, взять хоть крав мага. Абсолютно любой пользователь интернета может воочию убедиться, что изначально то, что предлагалось как система прикладного РБ решала, по существу, одну задачу - отражение первой атаки, выход за пределы досягаемости и применение пистолета. Ибо система строилась и развивалась в специфичных условиях. Соответственно, применимость ее в таком виде в нашем правовом поле достаточно сомнительна.

Почему же. Требуется коррекция под применение не огнестрела, а травмата, балона, дубинки. Но в общем схема то очень рабочая.

Сообщение отредактировал Lestar: 19 Декабрь 2019 - 14:20

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#71 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 14:23

Силовой конфликт всегда желательно завязывать на стратегию, исходя из ваших параметров, параметров лиц к которым нужно применять силу и оценки внешней обстановки. Если есть хоть какой-то шанс понизить градус без применения силы, обязательно используйте, но это не должно выглядеть как то что вы прогнулись под чью-то волю.
  • Чайникк и Яри это нравится

#72 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 14:24

Рабочая. Если ваша стратегия предусматривает нейтрализацию источника угрозы. Но она, стратегия, может быть и иной. Тогда зачем вам изучать крав мага? Например, ваша основная стратегия "избегание конфликта и минимальное силовое противостояние". Тогда проще освоить буквально два удара кулаком и три удара ногами плюс ежедневные пробежки на 5 километров. Тактика при неизбежном столкновении - ошеломить ударом в лицо/пах и убежать.

#73 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 206 Cообщений
  • москва

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 14:28

Если касаться вопроса технического, то многое зависит от доступности легальности оружия. Скажем, взять хоть крав мага. Абсолютно любой пользователь интернета может воочию убедиться, что изначально то, что предлагалось как система прикладного РБ решала, по существу, одну задачу - отражение первой атаки, выход за пределы досягаемости и применение пистолета. Ибо система строилась и развивалась в специфичных условиях. Соответственно, применимость ее в таком виде в нашем правовом поле достаточно сомнительна.

больше того. кравмага рассчитана на применение оной чуваком в бронике. часто выживальщеги в бж по улицам рассекают?


  • kingvlad это нравится

survivors will be shot again


#74 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 14:29

Рабочая. Если ваша стратегия предусматривает нейтрализацию источника угрозы. Но она, стратегия, может быть и иной. Тогда зачем вам изучать крав мага? Например, ваша основная стратегия "избегание конфликта и минимальное силовое противостояние". Тогда проще освоить буквально два удара кулаком и три удара ногами плюс ежедневные пробежки на 5 километров. Тактика при неизбежном столкновении - ошеломить ударом в лицо/пах и убежать.


Вот я и говорю, что сначала надо определиться с конечным результатом. Тогда и стратегия будет понятнее. Хорошо говорить про пару ударов руками и три ногами вместе с пробежкой, пока молод и здоров. Но вот с возрастом начинают болеть спина и ноги... :)

Сообщение отредактировал Lestar: 19 Декабрь 2019 - 14:30

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#75 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 14:35

Ну, не совсем так. Это так называемая армейская система, базирующаяся на крав мага, предусматривает ношение юзером брони. У них там имеется серьезная заморочка на некое разделение крав мага. Вплоть до того, что чуть не у каждого инструктора своя крава. А счас так еще и имеются различия между кравами разных стран. Скадем, глянуть на французскую краву, так сперва от мувикаратэ и не отличишь так сходу... Национальное влияние. Я ее так, чисто для "например" привел. :)

Вот я и говорю, что сначала надо определиться с конечным результатом. Тогда и стратегия будет понятнее. Хорошо говорить про пару ударов руками и три ногами вместе с пробежкой, пока молод и здоров. Но вот с возрастом начинают болеть спина и ноги... :)

Лестар, при всем уважении, но вы ставите телегу впереди лошади. Стратегия как раз и определяет круг задач с учетом всех условий, а уже задачи определяют средства.
  • afa это нравится

#76 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 14:38

Вот я и говорю, что сначала надо определиться с конечным результатом. Тогда и стратегия будет понятнее. Хорошо говорить про пару ударов руками и три ногами вместе с пробежкой, пока молод и здоров. Но вот с возрастом начинают болеть спина и ноги... :)

с возрастом убегать с поля боя уже не вариант, есть возможность приобрести гранд пауэр и дореформенные патроны, совершенствоваться в ближнем бою: раз-два-раздва-раздватри-тридвараз
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#77 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 14:38

Лестар, при всем уважении, но вы ставите телегу впереди лошади. Стратегия как раз и определяет круг задач с учетом всех условий, а уже задачи определяют средства.


Вот тут и непонимание. Как раз сначала определяется конечная цель, а уже потом вырабатывается стратегия по её достижению.

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#78 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 14:43

Лестар, конечная цель "задушить нападающих" как стратегическая... Ну как бы такое...

с возрастом убегать с поля боя уже не вариант, есть возможность приобрести гранд пауэр и дореформенные патроны, совершенствоваться в ближнем бою: раз-два-раздва-раздватри-тридвараз

Почему? Вот если приведу здоровье в более-менее порядок, то намерен начать пробежки. В том числе для возможности просто удрать, если что. Вообще не вижу ничего унизительного в том, чтобы просто смыться.

#79 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 14:47

Лестар, конечная цель "задушить нападающих" как стратегическая... Ну как бы такое...
Почему? Вот если приведу здоровье в более-менее порядок, то намерен начать пробежки. В том числе для возможности просто удрать, если что. Вообще не вижу ничего унизительного в том, чтобы просто смыться.


Странная цель... Вы не путаете цель со стратегией? А то у нас вроде как терминологические недопонимания...

Унизительно-неунизительно, а если ноги не бегут, то хрен смоешься. Да и тактика: "вот вам мои жена и дети, а я побежал" тоже не радует...
  • STARодум это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#80 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 206 Cообщений
  • москва

Отправлено 19 Декабрь 2019 - 14:47

Ну, не совсем так. Это так называемая армейская система, базирующаяся на крав мага, предусматривает ношение юзером брони. У них там имеется серьезная заморочка на некое разделение крав мага. Вплоть до того, что чуть не у каждого инструктора своя крава. А счас так еще и имеются различия между кравами разных стран. Скадем, глянуть на французскую краву, так сперва от мувикаратэ и не отличишь так сходу... Национальное влияние. Я ее так, чисто для "например" привел. :)

ну я только притащенное в шаговую доступность рассматривал. как внезапно нож не сбивают а замедлив позволяют тыкнуться в пузу - ну ясно, полиция без броника с ножом не встретится. ну и под удар тушку смело отдавали. долго удивляло, пока меня носом в основы не потыкали.

не, интересно конешн - специфика подразделений разная, можно и под себя прикольную фишку утянуть. но как т стремно видеть обученных без понимания специфики.


survivors will be shot again





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных