Сообщений в теме: 375

[asata]

Спортивное Айкидо все равно для меня звучит так же как оздоровительный мордобой...

[Алексей Шейнтов]

Принципиально Кано против не был. Более того, он сам немало их организовал в Японии.

Здесь, кажется, кто-то приводил его высказывание об оспортивленности. Особого восторга Кано не высказал.

Спортивное Айкидо все равно для меня звучит так же как оздоровительный мордобой...

И прекрасно)

[Tong Po]

Здесь, кажется, кто-то приводил его высказывание об оспортивленности. Особого восторга Кано не высказал.

Укажите в этом высказывании, где именно Кано говорит о том, что он против соревнований в принципе.

[Алексей Шейнтов]

Укажите в этом высказывании, где именно Кано говорит о том, что он против соревнований в принципе.

Пост 44 в этой теме.

[Tong Po]

Пост 44 в этой теме.

Вот я и прошу Вас указать в этом посте, где именно там о том, что Кано принципиально против соревнований. Его формула дзюдо: ката+рандори+сиай. Сиай - это как раз соревнования.

[Алексей Шейнтов]

Вот я и прошу Вас указать в этом посте, где именно там о том, что Кано принципиально против соревнований. Его формула дзюдо: ката+рандори+сиай. Сиай - это как раз соревнования.

А я, в свою очередь, прошу Вас указать, в где именно я утверждал, что Кано был принципиально против соревнований?

[Tong Po]

Пожалуйста:

И что? Кано тоже был против. В итоге появилось замечательное спортивное дзюдо.

[Алексей Шейнтов]

Пожалуйста:
 

Если рассматривать мое выражение буквально, то да. Он был против. Но если прочесть между строк его высказывание, то он понимал, что если он будет противиться активно, то все сделают без него. К слову о... Как мне видится,  в айкидо сейчас происходит нечто подобное. И кмк, произойдет, это неизбежная эволюция. Спрос на соревнования был есть и будет всегда и везде. Причем, как от организаторов, так и от самих спортсменов.

[Tong Po]

Если рассматривать мое выражение буквально, то да. Он был против. Но если прочесть между строк его высказывание, то он понимал, что если он будет противиться активно, то все сделают без него. К слову о... Как мне видится, в айкидо сейчас происходит нечто подобное. И кмк, произойдет, это неизбежная эволюция. Спрос на соревнования был есть и будет всегда и везде. Причем, как от организаторов, так и от самих спортсменов.

Он НЕ БЫЛ против. Ещё раз - формула дзюдо по Кано: ката-рандори-сиай. Он сам организовал кучу соревнований ДО этого высказывания, задолго до. Это всё - общеизвестные факты. А это его высказывание о том, что дзюдо - гораздо шире, чем только соревнования.

Согласно Кано: «с самого начала поощрялось участие в соревновательных схватках, но вплоть до 1885 года кохаку-сиай и ежемесячные соревновнования не были чем-то регулярным»

Сообщение отредактировал Tong Po: 22 Май 2020 - 18:04

[Алексей Шейнтов]

Он НЕ БЫЛ против. Ещё раз - формула дзюдо по Кано: ката-рандори-сиай. Он сам организовал кучу соревнований ДО этого высказывания, задолго до. Это всё - общеизвестные факты. А это его высказывание о том, что дзюдо - гораздо шире, чем только соревнования.

Ладно, бог с ним, с Кано. Но Вы ведь понимаете, что в айкидо уже есть соревнования и они будут приобретать все большую популярность, несмотря вопли ортодоксов?

Сообщение отредактировал Алексей Шейнтов: 22 Май 2020 - 18:04

[Orb]

Как мне кажется, Кано напрягало признание его творения олимпийским видом и превращения его в чистый спорт «Citius, Altius, Fortius!»...

Сообщение отредактировал Orb: 22 Май 2020 - 18:07

[Алексей Шейнтов]

Как мне кажется, Кано напрягало признание его творения олимпийским видом и превращения его в чистый спорт «Citius, Altius, Fortius!»...

Вполне вероятно.

[Начинающий]

Спортивное Айкидо все равно для меня звучит так же как оздоровительный мордобой...

Не совсем так. ДО- это не просто путь, Путь, собственно, к просветлению.   Так что, звучит это скорее как: "Спортивными достижениями откроем себе путь в Будды." Харе Кришна, короче.

[Tong Po]

Ладно, бог с ним, с Кано. Но Вы ведь понимаете, что в айкидо уже есть соревнования и они будут приобретать все большую популярность, несмотря вопли ортодоксов?

Наверно. Только это будет уже не айкидо, наверно. Ну или не совсем айкидо.

[DENYA]

Ладно, бог с ним, с Кано. Но Вы ведь понимаете, что в айкидо уже есть соревнования и они будут приобретать все большую популярность, несмотря вопли ортодоксов?

 

Не, вы круто, конечно, рассуждаете об айкидо, ни дня им не прозанимавшись, и не зная, как оно устроено, зато оцениваете перспективы развития.

[Алексей Шейнтов]

Наверно. Только это будет уже не айкидо, наверно. Ну или не совсем айкидо.

Да в принципе, подобное можно сказать про любое спортивное единоборство, вышедшее из традиционки. Самбо, вот, вообще компилят

Не, вы круто, конечно, рассуждаете об айкидо, ни дня им не прозанимавшись, и не зная, как оно устроено, зато оцениваете перспективы развития.

Я оцениваю пути его развития, исходя из обычной эволюции, которая присуща всему сущему, уж простите за тафтологию. В любом виде единоборства всегда будут практики, которые хотят, что называется, себя посмотреть и на других показать)))

Как бы кто ни был против, спрос всегда рождает предложение

[DENYA]

Я оцениваю пути его развития, исходя из обычной эволюции, которая присуща всему сущему, уж простите за тафтологию. В любом виде единоборства всегда будут практики, которые хотят, что называется, себя посмотреть и на других показать)))

Как бы кто ни был против, спрос всегда рождает предложение

 

Угу. Эволюцию салата оливье я уже приводил. А чтобы оценить, эволюция это, или деградация, сначала нужно понимать, а что там вообще есть, и что будет считаться эволюцией.

А что спрос рождает предложение - ну, кому и кобыла - невеста.

[Алексей Шейнтов]

Угу. Эволюцию салата оливье я уже приводил. А чтобы оценить, эволюция это, или деградация, сначала нужно понимать, а что там вообще есть, и что будет считаться эволюцией.

А что спрос рождает предложение - ну, кому и кобыла - невеста.

А вот по оливье: А давайте рассмотрим такую точку зрения: Способ приготовления со всеми подробностями, есть некая каноничность. Во второй части рецепта предлагается набор из ингредиентов и как готовить салат каждый решает сам. Тут можно сказать две вещи:

1. Краткий перечень ингредиентов может дать свободу в приготовлении.

2. Возможно, кто-то просто перечислил состав компонентов, забыв дать рецепт

 

А что спрос рождает предложение - ну, кому и кобыла - невеста.

Вы абсолютно правы, хотя и выразились некрасиво. И что вам спортики сделали?
 

Сообщение отредактировал Алексей Шейнтов: 22 Май 2020 - 19:02

[DENYA]

Рецепт есть по ссылке, из которой я привел цитату, можете проверить. Другое дело, что и то, и то называется "оливье", только состав качественно отличается. Осталось только название, по сути.

Вы абсолютно правы, хотя и выразились некрасиво. И что вам спортики сделали?

 

Ничего не сделали. Я просто вижу потенциал, который можно извлечь из айкидо, и представляю, куда он пропадет, если сделать его спортом. И задаюсь вопросом - нахера?

Ровно так же я буду говорить, если, например, из бокса будут делать фитнес и оставят только его.

[Алексей Шейнтов]

Рецепт есть по ссылке, из которой я привел цитату, можете проверить. Другое дело, что и то, и то называется "оливье", только состав качественно отличается. Осталось только название, по сути.

 

Ничего не сделали. Я просто вижу потенциал, который можно извлечь из айкидо, и представляю, куда он пропадет, если сделать его спортом. И задаюсь вопросом - нахера?

Ровно так же я буду говорить, если, например, из бокса будут делать фитнес и оставят только его.

Да не пропадет никуда ваш потенциал)))

Айкидо так и будет нежно любимым многими последователями, айкидом))) Просто добавятся спортивные аспекты, не менее многими любимые и желаемые)