Сообщений в теме: 351

[nkseal]

Афа

Напомню, что в ведущих стран НАТО, правда за Германию сейчас не скажу, бо ранее там был и призыв,

а сейчас не в курсах, контрачи. При этом, как показывают не столь давние события, в случае негараздов

в США в армию начинают идти те, кто ранее о ней и не помышлял. Это раз
Насчет "закидательства шапками" виноват - трошки обощил. Это два

За аптечки... не напомните, у российского солдата в аптечке е турникет, гемостатик, ИПП современного 

образца, окклюзивка, назо или орофарингеалка, пилпак али пилбокс, защитное "одеяло", безопасные

ножницы?! Это три

О золотом часе думают уже потом, до этого каждый считает, что это случится с кем угодно, только не с ним.

Тем не менее, эвакуацию будут организовывать при любом противодействии. Известны случаи когда

из за этого гробилось больше чем спасалось. Это четыре

 

Вирус

Ммм, не напомните, а где я писал про заброс трупами? Поскольку если вспомнить историю той же ВОВ -

то в первые дни немцам пришлось забрасывать погранцов авиацией, артиллерией и трупами. Тем 

не менее многие погранцы умудрились не только не сдохнуть, но и отбросить противника, а потом

вернуться к своим и продолжать воевать в то время как войска с весенним призывом откатывались

назад (мягко говоря). 

И я не о технологиях, а как раз о уровне подготовки и обеспечения рядового солдата.

 

О российских танках лучше в другой теме говорить. Тут это оффтоп.

Эд

Начну с того, что если начнется "размен" ЯО, то там потом уже не до мобилизаций и войны будет, Некого

и незачем. Тут просто на леса были намекнули, и "пропадающие в них дивизии". Создай тему про партизан

пожалуйста иобъясни людям, сколько партизанских отрядов грамотно воевало на самом деле, сколько

больше вреда чем толку приносили, а заодно и траблы с логистикой у отрядов, и насколько эти

траблы вырастают в наше время... потому как люди, читая о партизанах их пролемы как-то упускают

из вида. 

Сорри за оффтоп

[nok]

От диких было больше вреда, мобилизация будет при любых раскладах, надежда на то, что мозги включат и не денутся в связи с тем что хоть ядерный потенциал снижен, но он есть. А то уже есть теории о том, что при нынешних запасах даже при наличии ответного удара есть шанс выжить...

[Orb]

К слову о "ботинках":

в настоящее время индивидуальное боевое снаряжение ВС США состоит из:

-индивидуального стрелкового и холодного оружия;

- бронежилета;

- каски с очками ночного видения;

- переговорного радиоустройства;

- комплекта защиты от ОМП;

- камуфлированной униформы;

- ботинок;

- наколенников и налокотников;

- непромокаемого костюма;

- модульного снаряжения;

- спального мешка;

- индивидуального пайка, готового к употреблению.

К слову, в "Ратник" входит порядка десяти подсистем...

[nkseal]

Орб

Начнем из того, что система "слоев" в униформе пришла из НАТО. Это раз

Что до Ратника, тохоч здесь это и оффтоп, но я общался с товарищем, имеющим опыт общения с

общевойсковым вариантом. Поэтому вопрос про ботинки в теме прозвучал не просто так. Но

Ратник в данной теме - оффтоп, предлагаю обсудить его в теме о русском оружии. Это два

 

Эд

В глобальном ядерном песце не помогут и бункеры с дверями метровой толщины... просто продлят

агонию. Мнение мое личное

[nok]

Эд
В глобальном ядерном песце не помогут и бункеры с дверями метровой толщины... просто продлят
агонию. Мнение мое личное

вот поэтому я за сильную Россию.

[nkseal]

Эд

Я сейчас здесь не за политику пишу. Просто некоторые посты мне реально напомнили одну книгу 

сорокового года издания, где "малой кровью на территории врага"... 

[Orb]

Орб

Начнем из того, что система "слоев" в униформе пришла из НАТО. Это раз

Ну система слоев ваще-то от горных туриздов пошла...   А то что переиначивают у ... Что в этом плохого? Да и ратник вроде модернизируют с учетом эксплуатации. Обувь же штука индивидуальная до нельзя. Я за срочку в кирзачах с портянками ни одной мозоли не натер...  Тем не менее у МО РФ есть подрядчики типа "Фарадея". Так что нынешняя "угроза Нато" все же выглядит немного иначе нежели:

Сообщение отредактировал Orb: 27 Август 2020 - 10:41

[nkseal]

Орб. 

Это хорошо, что Вы ничего не натерли, а я вот убедился, что хорошие носки могут компенсировать

неудобства дерьмовой обуви. Причем даже тогда, когда ноги уже натерты.

[Orb]

Орб. 

Это хорошо, что Вы ничего не натерли, 

Ибо был опыт лазанья по сопкам до призыва в болотниках с портянками...

Сообщение отредактировал Orb: 27 Август 2020 - 10:47

[вирус]

Тю всю службу бегал по 45 градусному теплу в портянках ,по тревожному, пофиг дым.С носками говенными ситуация похуже.

Сообщение отредактировал вирус: 27 Август 2020 - 10:55

[afa]

Афа

Напомню, что в ведущих стран НАТО, правда за Германию сейчас не скажу, бо ранее там был и призыв,

а сейчас не в курсах, контрачи. При этом, как показывают не столь давние события, в случае негараздов

в США в армию начинают идти те, кто ранее о ней и не помышлял. Это раз
Насчет "закидательства шапками" виноват - трошки обощил. Это два

За аптечки... не напомните, у российского солдата в аптечке е турникет, гемостатик, ИПП современного 

образца, окклюзивка, назо или орофарингеалка, пилпак али пилбокс, защитное "одеяло", безопасные

ножницы?! Это три

О золотом часе думают уже потом, до этого каждый считает, что это случится с кем угодно, только не с ним.

Тем не менее, эвакуацию будут организовывать при любом противодействии. Известны случаи когда

из за этого гробилось больше чем спасалось. Это четыре

ну поехали по порядку

контрачей сравнивать с призывниками. прикольно, чо. ладно. но я таки хочу методичку сравнения. эт раз. и я хочу добиться понимания. в случае зарубы и тотального призыва - какая армия в среднем быстрее наберёт достаточный уровень обученности? контрактная или призывная? надеюсь, понимание, что с обученных контрактеров снимут стружку прям в первых столкновениях - есть. эт два.
аптечка. турникет - видел. вроде даж российского образца. в потроха не лазил, объём по сравнению с времён чеченской - больше.

эвак. первое. сообщить. пробиться через рэб. высока вероятность, что пробиваться придётся ногами. раз. ладно, фиг б с ним. созвонились, вызвали. прям на поле боя. вертолёт. ну тут этот вертолёт и сковырнуть попытаются. всем что может дотянуться. два. итого - минус обученный солдат, минус борт, минус обученные пилоты. и минус золотой час.

[nkseal]

Афа
Первое - сравнение исходит из того, кто будет в первых рядах. В РФ это пока срочники.
Второе - Вы в аптечку не заглядывали, а я натовские контрактные и коммерческие вплоть до рюкзака медика щупал, надо будет медичку в нашем центре отфотать. Да и у меня аптечка - расширенный IFAK, + 5 турникетов.
Третье - помимо аптечки нужны навыки. В 18-м году по требованиям ТССС подготовку должны были проходить все комбатанты. В прошлом - структура ТССС полностью изменилась.
Четвертое - тренинги ТССС включают в себя как оказание первой помощи, в том числе с отработкой на манекенах и имитаторах (к слову на сегодняшний день одна украинская компания изготавливает кучу различных имитаций, а их примеры на тренингах могут дать фору голливудским из ужастиков или фантастики), а также мясе,и "тактику" оказания помощи.
Пятое - немного о "золотом часе", изначально ТССС основано на том, что наибольший процент гибели л/с происходит на догоспитальном этапе в результате неквалифицированной помощи. На сегодняшний день соотношение изменено в другую сторону. Тем не менее, в случае значительного осложнения этапа эвакуации современный уровень медподготовки подразделения позволяет сохранить жизнь тем, кто раньше был бы однозначным минусом. И вот за рубежом в модифицированном виде эти стандарты оказания помощи внедряются и в гражданскую жизнь, а в РФ есть товарищи, имеющие немало последователей, кричащих о том, что все от амеров зло, такмед - зло, и помощь может оказывать только медик... Что правда на фоне общего уровня этой самой "медицинской" подготовки возможно и будет правильным...

[Чайникк]

Любая война между серьезными государствами мгновенно перерастет в обмен ракетными ударами и взаимные десанты. И абсолютно насрать, что по этому поводу думают военные мыслители абсолютно любого уровня компетентности. По весьма простой причине - военные НЕ КОМАНДУЮТ в масштабах государства ДАЖЕ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. Военные совершенно любого уровня, это те, кто КОМАНДЫ ИСПОЛНЯЕТ. А отцы народов немедленно мужественно примут тяжелое, но совершенно необходимое для спасения страны и, ну конечно же, народа, решение. Всенепременно вынужденно(!) сидя под защитой высокотехнологичных бункеров. Разница будет в наборе причин. С одной стороны это обязательно свобода демократия, с другой - духовные скрепы. А мы, спасаемый народ, включая отставников, бандитов и ментов, сдохнем, а выжившие будут рвать глотки друг другу. Кто за родину, кто за демократию, кто за просроченный сухпай.

Сообщение отредактировал Чайникк: 27 Август 2020 - 12:15

[tickosen]

"Периодически как хомячки в жэжэ, так и люди достаточно бывалые в реале, высказывают одну и ту же мысль.

Типа, "если на эту страну нападут, то ей п..ц, никто за нее воевать не будет, армия в развале, воевать некому, народ будет сидеть и ждать".
Это настолько заe..ло, что я решил высказатся.
Мой дорогой друк.

Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад.

Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном - нет.
Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву.

Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями хомячков и реальностью.
На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.

В твою дверь позвонят.

Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару солдат.
Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призван на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют.

Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор.

Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два.
В нем будут сидеть твои соседи - те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей "Короллой" утром.
Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго.

Правда, в казармах будет не хватать окон, и укрываться ночью придется матрасом, но это не смертельно.

Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов "в рост". Отстреляешь три-четыре сотни патронов из АК, несколько десятков раз кольнешь штыком иссохшееся чучело.
Кинешь муляж гранаты. Раз десять.

Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы петард, на ходу стреляя холостыми.
Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами - не до конца понимая, что ты делаешь.

Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из граника. Но ты - нет.
А потом, Вас погонят на войну.

Такие как ты в условленном месте встретят других - которые стреляли из пушек, вытащенных со складов хранения - на одной из них ты увидишь клеймо "1956".
Потом подтянутся третьи - у них будут конфискованные на "гражданке" КамАЗы и ЗиЛы, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет.

Среди Вас будут ходить старшие командиры - кадровые, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя, ты будешь видеть страх и жалость.

Рядом будут такие мобилизованные, которые уже тянули срочную, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.

У тебя будет обшарпанная стальная каска - не такая, которую ты видел по телеку до войны.
У тебя не будет броника - на тебя его просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не советская форма достанется - среди вас будут и те, кому выдали шинель, а может и галифе.

В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все - 105-я мотострелковая бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните свой долг.

Регулярная армия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых были нормальные кевларовые каски и ботинки, уже погибла, корме вас никого нет.
Утром Вам дадут противотанковые средства - кому повезло, одноразовые РПГ, тебе старые и тяжелые противотанковые гранаты, две штуки.

У системного администратора, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет карабин СКС вместо автомата. И он такой будет не один.
Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща на буксире старые пушки выйдите в район развертывания.

Соседние колонны побомбят, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться.
Вам дадут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки.

А дальше ваще с миру по нитке собранное воинство будеть останавливать орды высокотехнологичных танков, роботов, вертолетов, и самолетов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужасом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.

А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим автоматом и парой гранат. А сисадмин - карабином и одной гранатой. И будет казаться, что все.

И знаешь, что парень?

Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы.

А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то тот, похожий на пидора типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты пиз..ил за то, что он ссыт в подъезде. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно.

Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.

Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк.
Потому, что больше никого нет.

Удачи."

Шикарно, что это было? (конечно я сейчас проверю, что это оригинальный текст, но я и так знаю 

[Влади mir]

Любая война между серьезными государствами мгновенно перерастет в обмен ракетными ударами и взаимные десанты. И абсолютно насрать, что по этому поводу думают военные мыслители абсолютно любого уровня компетентности. По весьма простой причине - военные НЕ КОМАНДУЮТ в масштабах государства ДАЖЕ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. Военные совершенно любого уровня, это те, кто КОМАНДЫ ИСПОЛНЯЕТ. А отцы народов немедленно мужественно примут тяжелое, но совершенно необходимое для спасения страны и, ну конечно же, народа, решение. Всенепременно вынужденно(!) сидя под защитой высокотехнологичных бункеров. Разница будет в наборе причин. С одной стороны это обязательно свобода демократия, с другой - духовные скрепы. А мы, спасаемый народ, включая отставников, бандитов и ментов, сдохнем, а выжившие будут рвать глотки друг другу. Кто за родину, кто за демократию, кто за просроченный сухпай.

Да мы тут просто потеоритезировали, об условиях тотальной войны без применения ЯО.
А Нксеал увидел в этом, что-то своё...

[tickosen]

Любая война между серьезными государствами мгновенно перерастет в обмен ракетными ударами и взаимные десанты. И абсолютно насрать, что по этому поводу думают военные мыслители абсолютно любого уровня компетентности.

не любая, а на своей территории. Штаты в этой ситуации вообще никогда не были. 

 

Пока из вероятностей -- максимум, Сирия. 

[Игорек]

"Периодически как хомячки в жэжэ, так и люди достаточно бывалые в реале, высказывают одну и ту же мысль.

Типа, "если на эту страну нападут, то ей п..ц, никто за нее воевать не будет, армия в развале, воевать некому, народ будет сидеть и ждать".
Это настолько заe..ло, что я решил высказатся.
Мой дорогой друк.

Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад.

Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном - нет.
Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву.

Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями хомячков и реальностью.
На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.

В твою дверь позвонят.

Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару солдат.
Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призван на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют.

Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор.

Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два.
В нем будут сидеть твои соседи - те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей "Короллой" утром.
Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго.

Правда, в казармах будет не хватать окон, и укрываться ночью придется матрасом, но это не смертельно.

Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов "в рост". Отстреляешь три-четыре сотни патронов из АК, несколько десятков раз кольнешь штыком иссохшееся чучело.
Кинешь муляж гранаты. Раз десять.

Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы петард, на ходу стреляя холостыми.
Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами - не до конца понимая, что ты делаешь.

Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из граника. Но ты - нет.
А потом, Вас погонят на войну.

Такие как ты в условленном месте встретят других - которые стреляли из пушек, вытащенных со складов хранения - на одной из них ты увидишь клеймо "1956".
Потом подтянутся третьи - у них будут конфискованные на "гражданке" КамАЗы и ЗиЛы, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет.

Среди Вас будут ходить старшие командиры - кадровые, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя, ты будешь видеть страх и жалость.

Рядом будут такие мобилизованные, которые уже тянули срочную, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.

У тебя будет обшарпанная стальная каска - не такая, которую ты видел по телеку до войны.
У тебя не будет броника - на тебя его просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не советская форма достанется - среди вас будут и те, кому выдали шинель, а может и галифе.

В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все - 105-я мотострелковая бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните свой долг.

Регулярная армия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых были нормальные кевларовые каски и ботинки, уже погибла, корме вас никого нет.
Утром Вам дадут противотанковые средства - кому повезло, одноразовые РПГ, тебе старые и тяжелые противотанковые гранаты, две штуки.

У системного администратора, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет карабин СКС вместо автомата. И он такой будет не один.
Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща на буксире старые пушки выйдите в район развертывания.

Соседние колонны побомбят, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться.
Вам дадут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки.

А дальше ваще с миру по нитке собранное воинство будеть останавливать орды высокотехнологичных танков, роботов, вертолетов, и самолетов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужасом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.

А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим автоматом и парой гранат. А сисадмин - карабином и одной гранатой. И будет казаться, что все.

И знаешь, что парень?

Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы.

А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то тот, похожий на пидора типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты пиз..ил за то, что он ссыт в подъезде. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно.

Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.

Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк.
Потому, что больше никого нет.

Удачи."

А вариант Ирака не рассматривается?

[tickosen]

у меня друг гендер завода поставляющего электронику для танков-вертолётов-самолётов.
пока только про танки говорили, ну и немного вертолёты(очень интересное мнение о ка-50, но совсем оффтоп, в данной теме)
поэтому , пока только так))

надеюсь, всё-таки гендир знаю я и завод и разработчика и (совсем немного) ка-50

[Игорек]

надеюсь, всё-таки гендир знаю я и завод и разработчика и (совсем немного) ка-50

Помню в 1987 г. гоняли у нас В-80 (КА-50) и МИ-28.

Сообщение отредактировал Игорек: 27 Август 2020 - 19:19

[tickosen]

Помню в 1987 г. гоняли у нас В-80 (КА-50) и МИ-28.

в 1987 мне было 12 лет