Сообщений в теме: 1758

[tickosen]

Простите, но у Вас разрыв в логике. Если Россия - часть европейской цивилизации, то её не надо туда тащить. А если кто-то тащит, то значит не часть. 

всё, что есть от более или менее современной цивилизации в РФ -- это "европейская цивилизация". 

 

Всё, что есть значимого в современной цивилизации в РФ -- это попытка вернуться на несколько сотен лет назад. 

[басяня]

Сунь Цзы, вероятно, упоминают?

Нет. Сунь Цзы упоминает Во Нгуен Зиап. Кстати, современные военные США в Вест-Пойнте тоже изучают Сунь цзы.

«ЕС от Гибралтара до Владивостока» (с) Макрон. За точность не ручаюсь, но смысл тот.

 

Ну, во первых, не ЕС, а Европа. А во-вторых это только лозунг, не имеющий практического наполнения. Кто России санкции нынче объявляет? Европа? Странно, как можно объявить санкции самой себе? 

[tickosen]

Нет. Сунь Цзы упоминает Во Нгуен Зиап. Кстати, современные военные США в Вест-Пойнте тоже изучают Сунь цзы.

Разведка донесла? 

[Tong Po]

Кстати, современные военные США в Вест-Пойнте тоже изучают Сунь цзы.

А почему бы и нет? Особенно, если это основной (по Вашим словам вывод) военный трактат потенциального противника?

[басяня]

всё, что есть от более или менее современной цивилизации в РФ -- это "европейская цивилизация". 

Да, современный мир сформирован Европой. Как я уже писал, за счёт вовремя проведённой НТР, средства на которую награбили за океаном. У России не было такого ресурса, поэтому она отстала в цивилизационной гонке. Но Цивилизация это не только налёт современности, но ещё и другие, более глубокие слои. А здесь у нас и от Византии есть и от Орды. А через неё, косвенно и от Китая. Налоговую систему то в улусе Джучи как раз командировочные китайцы ставили. А уж почта совсем до недавнего времени по устроенному Чингизом образцу работала. А иначе никак - не европейские у нас расстояния.

Разведка донесла?

Нет. Сам изучал в Вест-Пойнте. 

Вообще-то из этого не делают секрета.

[Tong Po]

Ну, во первых, не ЕС, а Европа. А во-вторых это только лозунг, не имеющий практического наполнения. Кто России санкции нынче объявляет? Европа? Странно, как можно объявить санкции самой себе?

Я ж сказал, что за точность не ручаюсь, но так даже ещё лучше - я тоже считаю Россию Европой. Ну Вы в курсе.
А что касается санкций... Так европейцы веками даже воевали друг с другом. Или из этого следует, что, например Франция не Европа (с Англией воевала)? Или Шотландия не Европа ( тоже с Англией воевала)? Или Германия (ващще со всеми)?

[басяня]

А почему бы и нет? Особенно, если это основной (по Вашим словам вывод) военный трактат потенциального противника?

Угу. Интересно, что учебник написанный более двух тысячелетий назад до сих пор актуален и по нему продолжают лупить сверхдержаву. Можете привести европейский аналог? 

[Tong Po]

А здесь у нас и от Византии есть и от Орды. А

Византия - это Европа. Более того, это - Римская Империя (они сами себя так называли, да и были, фактически и юридически ей, название «Византия» стало применяться историками уже много после падения Константинополя).

[tickosen]

Да, современный мир сформирован Европой. Как я уже писал, за счёт вовремя проведённой НТР, средства на которую награбили за океаном. У России не было такого ресурса, поэтому она отстала в цивилизационной гонке. Но Цивилизация это не только налёт современности, но ещё и другие, более глубокие слои. А здесь у нас и от Византии есть и от Орды. А через неё, косвенно и от Китая. Налоговую систему то в улусе Джучи как раз командировочные китайцы ставили. А уж почта совсем до недавнего времени по устроенному Чингизом образцу работала. А иначе никак - не европейские у нас расстояния.

Идеи-то есть? ну там, цивилизационные? У греков были, у римлян даже немножко, у китайцев, англосаксов, вавилонян, финикийцев, у англосаксов -- у всех были. У русских есть? 

 

Что как бы не стыдно на стол положить в разной степени развитости? 

 

Или только понахватанные и освоенные идеи "как устроить феодальный строй в 21 веке и не иметь трубы в заднем проходе"?

Сообщение отредактировал tickosen: 31 Август 2020 - 17:50

[басяня]

Я ж сказал, что за точность не ручаюсь, но так даже ещё лучше - я тоже считаю Россию Европой. Ну Вы в курсе.
А что касается санкций... Так европейцы веками даже воевали друг с другом. Или из этого следует, что, например Франция не Европа (с Англией воевала)? Или Шотландия не Европа ( тоже с Англией воевала)? Или Германия (ващще со всеми)?

Да, воевали. Но с нами воевали совсем по другому.

И не важно, что Вы считаете себя европейцем, главное, что европейцы Вас не считают своим. А Вы можете считать себя хоть марсианином, но марсианином от этого Вы не станете.

[Tong Po]

Угу. Интересно, что учебник написанный более двух тысячелетий назад до сих пор актуален и по нему продолжают лупить сверхдержаву. Можете привести европейский аналог?

«Лупить сверхдержаву»?! Вы бредите?
З.Ы. У европейцев - несколько иное отношение к древности. У них традиции развиваются во времени, опираясь на свои более ранние источники.

Да, воевали. Но с нами воевали совсем по другому.
И не важно, что Вы считаете себя европейцем, главное, что европейцы Вас не считают своим. А Вы можете считать себя хоть марсианином, но марсианином от этого Вы не станете.

Правда что ли? Ну-ну. Я и генетически и по языку - европеец. А вот Вы-то точно никогда ханьцем не станете. Так и останетесь лаоваем, варваром-европейцем. Хоть сколько иероглифов выучите.

[ura]

Кстати само слово "цивилизация" появилось относительно недавно. Во время Французской революции его ввел Вольтер, что бы оправдать массовые убийства и казни на гильотинах населения он ввел это слово как синоним слова "культура " показываю что просто рубить голову на плахе это варвары, а на гильотине это цивилизация.

Сообщение отредактировал ura: 31 Август 2020 - 17:53

[tickosen]

Кстати само слово "цивилизация" появилось относительно недавно. Во время Французской революции его ввел Вольтер, что бы оправдать массовые убийства и казна на гильотинах населения он ввел это слово как синоним слова "культура " показываю что просто рубить голову на плахе это варвары, а на гильотине это цивилизация.

но, рассуждая, поплевывая, мы же можем выделить основные аспекты, на которых базируется современная нам цивилизация?

[басяня]

Идеи-то есть? ну там, цивилизационные? 

Есть и были. Только Европа их не принимала никогда и стремилась навязать свои идеи. Дранг нах Остен емнип ещё в 13 веке придумали.

Предвижу вопрос о конкретных идеях. Почитайте русских философов - Щедровицкого, Зиновьева, Мамардашвили. Вернадского, Циолковского. Да хоть того же Сталина. И увидите, что они мыслят не европейскими категориями.

Хотя, надо сказать, сейчас к обсуждению русской национальной идеи не готов. Я ж не умею спрыгивать с темы, как некоторые.

[ura]

но, рассуждая, поплевывая, мы же можем выделить основные аспекты, на которых базируется современная нам цивилизация?

Но выводы могут оказаться очень неожиданными кто и какой культуры и цивилизации на самом деле. Карл Маркс к примеру может оказаться немножечко пархат .

Сообщение отредактировал ura: 31 Август 2020 - 17:59

[Tong Po]

Да, воевали. Но с нами воевали совсем по другому.

По-другому это как? Или Вы опять про нацистов? Так у них в концлагерях не только русские сидели. Далеко не только. Кроме того, если окунуться в историю, то можно вспомнить гекатомбу, варфоломеевскую ночь... Да и тактику выжженной земли применял ещё всё тот же Цезарь в Галлии (а это - Европа).

Сообщение отредактировал Tong Po: 31 Август 2020 - 17:58

[tickosen]

Есть и были.

Озвучивайте.

[Tong Po]

Есть и были. Только Европа их не принимала никогда и стремилась навязать свои идеи. Дранг нах Остен емнип ещё в 13 веке придумали.

Он изначально был направлен против язычников-пруссов, которые миролюбием никак уж не отличались. Ну и потом, все воевали со всеми. ВСЕ. Жестоко воевали.

[tickosen]

Только Европа их не принимала никогда и стремилась навязать свои идеи. 

Так как бы у всех у кого есть передовые идеи их пытаются навязать окружающим. Это называется "передовые идеи".

[басяня]

«Лупить сверхдержаву»?! Вы бредите?

Правда что ли? Ну-ну. Я и генетически и по языку - европеец. А вот Вы-то точно никогда ханьцем не станете. Так и останетесь лаоваем, варваром-европейцем. Хоть сколько иероглифов выучите.

А, ну да! США же во Вьетнаме победили! Как я мог забыть?! 

Правда что ли? Ну-ну. Я и генетически и по языку - европеец.

 

Представляю как смеялись бы солдаты СС, запули Вы им такую мульку. Или гвардия Наполеона. А какой-нибудь Борис Джонсон наверное бы просто улыбнулся - культурный европеец же. 

А вот Вы-то точно никогда ханьцем не станете. 

 И не собираюсь - мне в России нравится. Но я то русским был и буду, а вот Вы всё пытаетесь культурно во внутреннюю эмиграцию в Европу сбежать. Только не ждут Вас там и своим не считают.