Сообщений в теме: 1758

[Aндрей]

Сможете вернуться к идеям "почему россия -- особенная" ?

а вы прогуляйтесь весенним утром в берёзовой роще, или посидите на берегу деревенской речки.
если не поймёте, почему Россия особенная - тогда вперёд, на запад - за айфонами и Голливудом..
вообще это имхо за пределами определений. ты или любишь это место, независимо ни от чего, или сваливаешь отсюда (ну или терпишь как мудак)))

Сообщение отредактировал Aндрей: 31 Август 2020 - 20:38

[tickosen]

а вы прогуляйтесь весенним утром в берёзовой роще, или посидите на берегу деревенской речки.
если не поймёте, почему Россия особенная - тогда вперёд, на запад - за айфонами и Голливудом..
вообще это имхо за пределами определений. ты или любишь это место, независимо ни от чего, или сваливает отсюда (ну или терпишь как мудак)))

 

Понял, принял к сведению  

 

Кстати, как Вам Финляндия?

[Aндрей]

Понял, принял к сведению

Кстати, как Вам Финляндия?

лично не был, по отзывам вполне хорошо.
но тот кто хорошо отзывался продолжает жить в Москве.

а другие "туристы" говорят что пустынно и "скучно"..

[tickosen]

а другие "туристы" говорят что пустынно и "скучно"..

а швеция? или норвегия? примеров-то масса. 

 

Берёзки, это всё. Финляндия показательна только тем, что тут берёзки размыты особым образом. 

 

и возвращаясь: есть идеи по поводу конкретно русской цивилизации? ну что несёт urbi et orbi  как тут кто-то выразился? 

[Aндрей]

и возвращаясь: есть идеи по поводу конкретно русской цивилизации? ну что несёт urbi et orbi как тут кто-то выразился?

я вот конкретно щас вообще не понимаю о чём вопрос.
Смысл в том что европейцы придумали и запротоколировали какие-то идеи своей цивилизации ? ну их право, если хочется придумать "смысл жизни" - никто не запретит.
какие идеи были у цивилизации майя, или у цивилизации древнего Египта, или у тех же китайцев ?
На этой земле издревле жили люди, славянские племена, со своей культурой, своим языком, своими взглядами на окружающий мир. То что они не строили из камня и от них мало что сохранилось делает их недостойными называться "цивилизованными" ?

а какие идеи щас декларирует европейская цивилизация ? гуманизм и толерантность ?
и не расходятся ли у них слова с делами ?

Сообщение отредактировал Aндрей: 31 Август 2020 - 21:01

[tickosen]

я вот конкретно щас вообще не понимаю о чём вопрос.
Смысл в том что европейцы придумали и запротоколировали какие-то идеи своей цивилизации ? ну их право, если хочется придумать "смысл жизни" - никто не запретит.
какие идеи были у цивилизации майя, или у цивилизации древнего Египта, или у тех же китайцев ?
На этой земле издревле жили люди, славянские племена, со своей культурой, своим языком, своими взглядами на окружающий мир. То что они не строили из камня и от них мало что сохранилось делает их недостойными называться "цивилизованными" ?

а какие идеи щас декларирует европейская цивилизация ? гуманизм и толерантность ?
и не расходятся ли у них слова с делами ?

- у майя были офигительные постройки, ну, такие, очень средние знания об астрономии. какие-то диковатые культы. Причём они это всё освоили, замочив всех конкурентов вокруг. Ещё они умели в ирригацию.

- древний Египт, собственно, и породил одну из первых человеческих цивилизаций, государство там, право, земледелие, эта вся история

- китай -- высокоразвитая государственность и бюрократия. опять же, более 3000 лет назад.

 

Я Вам задаю довольно простой вопрос: в чём идея "цивилизации" русских, или россиян. Если она существует, конечно кроме обогащения феодалов. Предлагаю рассматривать временной промежуток, допустим, последних четырёхсот лет.

 

"жили"?

 

Или Вы таки пишете с устройства, порожденного европейским Возрождением? 

 

Может быть, Великая Русская Культура приняла в этом существенное участие? 

 

Или, на секунду, есть европейская цивилизация, к которой принадлежит, как бы, РФ, но никак не определится? 

 

Есть ли какая-то, возможно, отдельная русская идея, которую она вынесет на суд истории, и, не побоюсь этого слово, положит на стол между "западом", "древним египтом", "исламским возрождением" и "китаем"? Есть такое? 

 

Или есть просто феодальное дерьмо, катящееся в дерьмо с кучей обслуживающего персонала феодалов?

 

С петровских ещё времён -- рассеюшка таки европейская культура.

 

И не надо мне рассказывать, что в хабаровске лечатся традиционной китайской медициной.

 

 

Есть не так уж много путей в текущем мире. И мы примерно представляем же наследование? Но нет ничего такого специфически российского, кроме остатков идеологии империи Чингисхана. Было, проходило, не работает. 

 

Не существует никакого российского пути. Есть незавершенный кризис феодализма, отсутствие общества, поколениями закрепленный навык рабства и озлобленность. 

 

Вот и вся россия. 

 

Березки ещё. 

Сообщение отредактировал tickosen: 31 Август 2020 - 21:25

[Aндрей]

дерьмо вокруг себя видит тот кто сидит в дерьме
для чего сочинять "идеи" ? не важно какие. русские, европейские, китайские ? какой в этом практический смысл ? доказать свое превосходство над другими ?
это все полная х.ня )

п.с. кстати в чем по вашему мнению общепринятая идея западной цивилизации ? ну та, которую на стол там кладут между исламом и Китаем ?

[tickosen]

дерьмо вокруг себя видит тот кто сидит в дерьме
для чего сочинять "идеи" ? не важно какие. русские, европейские, китайские ? какой в этом практический смысл ? доказать свое превосходство над другими ?
это все полная х.ня )

п.с. кстати в чем по вашему мнению общепринятая идея западной цивилизации ? ну та, которую на стол там кладут между исламом и Китаем ?

Либерализм. Самоуправление. Равноправие. Свобода предпринимательства. Началось всё да, с промышленной революции. 

 

Они до сих пор за неё сражаются.

 

Ваша очередь. 

[ura]

дерьмо вокруг себя видит тот кто сидит в дерьме
для чего сочинять "идеи" ? не важно какие. русские, европейские, китайские ? какой в этом практический смысл ? доказать свое превосходство над другими ?
это все полная х.ня )

п.с. кстати в чем по вашему мнению общепринятая идея западной цивилизации ? ну та, которую на стол там кладут между исламом и Китаем ?

Мне кажется эта отклонение темы совсем не в тему стартового топика и тем более раздела ушу.

 Что же касается Российской цивилизации то она несомненно обладает всеми признаками одной из самых развитых цивилизаций за всю мировую историю. Это подтверждается многочисленными достижениями в военной сфере начиная от Суворова и раньше до Жукова , в культурной от Пушкина до Есенина и прочих разных Малевичей , в научной и медицинской от разных Ломоносовых и Менделевых до Курчатовых и Королевых , от 1 го спутника и 1 го космонавта до 1ой гиперзвуковой ракеты и 1ой в мире вакцины от короновируса. А идея в основе Российской цивилизации очень проста  и похожа именно на Китай . Жить на своей земле в своей общности по своим внутрицивилизационным связям и законам.В англо - саксонской цивилизации которая щас кстати активно уничтожает и европейские цивилизации тоже совсем другая , крайне агрессивная завоевательная идея мирового господства, еще со времен британской империи постоянно пучит . 

[Aндрей]

Либерализм. Самоуправление. Равноправие. Свобода предпринимательства.

а вот это все красивые лозунги или реальное положение дел ?
1. в какой стране так ?
2. вы реально верите что там действительно так ?

Вообще какая страна по вашему является сейчас "локомотивом" западной цивилизации ? США ?
и все вот это про США ?

Сообщение отредактировал Aндрей: 31 Август 2020 - 22:15

[Dmitrij]

Вклад России в мировую копилку, причём существеннейший и действительно выдвинувший её с периферии в авангард, это первое в мире социалистическое государство. На данный момент это пик русской истории. Будут ли ещё такие вершины или нас будут изучать как ацтеков, которые понастроили пирамид и сдохли - вот это вопрос. А для тех, у кого в силу их личной системы ценностей данное событие идёт со знаком минус, вполне естественно, что и вся предшествовавшая ему история будет восприниматься в негативном ключе.

[Tong Po]

Pourquoi pas?

Вы наивно полагаете, что КНР социалистическое государство?
Кстати, всех - С новым, 7529-м годом!
1 сентября - начало нового года в календаре Восточной Римской империи от предполагаемой даты сотворения мира - 5509 г. до н. э.

[басяня]

И что это докажет? Это отменит тот факт, что генетически мы европейцы? 

Генетически?! Вы когда-нибудь слышали фразу "поскреби любого русского и под ним обнаружится татарин"? У меня, вот, племянники наполовину корейцы. Генетически. И ничего - русские вполне.

"Генетически"...        

Или чтотрксский язык относится к индоевропейскоязычный семье языков? 

 

А Индия, позвольте узнать, с каких пор к Европе стала относиться?

Или что наш алфавит создан на основе греческого?

 

А вьетнамский на основе французского. А китайский пинъин на основе английского. И что? Или Вы хотите сказать, что латинский алфавит делает вьетнамцев и китайцев европейцами? 

Или что наши монархи (хоть Рюриковичи, хоть Романовы) - родственны королевским дворам Западной Европы?

 

Если брать конкретно Рюриковичей, то Иван Грозный по материнской линии прямой потомок Чингиза. Думаю, если в генеалогии Романовых покопаться как следует, то можно будет найти татарскую или половецкую родню. А уж как Рюриковичи женились на половчанках...

Что русская культура основана на православном христианстве, пришедшем из Римской Империи?

 

Римская церковь считает нас, православных, отступниками от истинного христианства, схизматиками. А со слов предыдущего Патриарха Московского, с исламом у православия меньше разногласий, чем с католической церковью. Не говоря уже о протестанстве, отдельные направления которого у нас вообще считают за секты на законодательном уровне.

И чё Вас зациклило на WWII? При чем тут это?

 

Что, не нравится? Так если Вы мните себя европейцем, так будьте готовы не только хвастаться достижениями европейской цивилизации (действительно впечатляющими, кстати), но также и нести ответственность за те чудовищные злодеяния, которые Европа творила в России.  Хотя это очень по европейски, да - хвастаться успехами, а как только надо отвечать, то сразу в кусты.

И не забудьте, пожалуйста, ещё одну вещь. Считать себя европейцем - Ваш личный выбор. Как Вам угодно. Но не забывайте, пожалуйста, что в один далеко не прекрасный момент Вы можете встать, или, скорее, Вас поставят перед выбором: быть европейцем или быть русским. И от ответа на этот вопрос будет зависеть Ваша судьба или жизнь, а может быть даже жизнь Ваших близких. Примеров даже в наше время достаточно. Искренне желаю Вам не ошибиться в выборе, если такое, не дай Бог, вдруг случится.

В WWI, кстати, РИ в союзниках у кого была? У китайцев? У монголов?

 

У японцев, в том числе. А в WWII у китайцев. И у монголов.

Конечно. Они ОБУЧАЛИ вьетнамцев. И, наверняка, не по Сунь Цзы. Воевать обучали.

Зачем русским обучать вьетнамцев по Сунь Цзы, когда это в то же самое время успешно делали китайцы? Вы просто не в курсе, что во Вьетнаме тогда не только советские советники были.

"Советские советники" - удачный каламбур. 

Он изначально был направлен против язычников-пруссов, которые миролюбием никак уж не отличались. Ну и потом, все воевали со всеми. ВСЕ. Жестоко воевали.

Но только Европа освящала это авторитетом Церкви.

Византия - это Европа. Более того, это - Римская Империя (они сами себя так называли, да и были, фактически и юридически ей, название «Византия» стало применяться историками уже много после падения Константинополя).

Угу. Называли. Прямо как Вы себя сейчас. Пока остальная Европа не сказала: "А чего это вы?! Мы - Европа, а вы - схизматики, чуждые нашей культуре и поэтому грабить и убивать вас не есть грех". Напомню, что первый раз Константинополь пал под ударами крестоносцев, и только потом уже пришли турки.

[басяня]

Сможете вернуться к идеям "почему россия -- особенная" ?

Ну вообще-то этот разговор не для интернета, а для хороших посиделок. Но если уж зашло...

Предположу, что особенность русской идеи как раз в том, что она неаналитична по своей природе и не может быть сформулирована в языке определений так как это сделали европейцы. Возможно, русская идея это некий нежёсткий, живой конгломерат концепций из которых в подходящий момент извлекается нужная. Отсюда гибкость приспособления России и русских под разные исторические условия и географические ландшафты. Для такой универсальности в русской идее, как мне кажется,  должен быть значительный элемент хаотичности (что вполне объясняется русской историей), из которого следует как пресловутый российский бардак, так и способность русского народа находить парадоксальные решения в самых кризисных ситуациях, там, где европейский аналитический ум пасует.

И, знаете что, я готов предположить, что хаос является частью любой возможной цивилизационной идеи. Просто русские (и китайцы, кстати) этот хаос приняли и живут с этим. А европейцы не смогли с этим справиться и оставили себе только логичные осмысливаемые формулировки, спрятав хаос глубоко в подсознании. Однако "спрятать" это не "уничтожить". Время от времени хаосу удаётся вырваться и тогда России приходится разбираться с чудовищной бесчеловечностью Европы, загоняя его обратно, поскольку сами европейцы с этим не справляются - место проклятое.

[Tong Po]

Басяня, я начал своё присутствие в этой теме всего лишь с сентенции о том, что не стоит ни недооценивать КНР, ни переоценивать КНР. Вы же принялись убеждать меня, что я вовсе не европеец, что считать себя европейцем - предательство, потому что европейцы занимаются исключительно тем, что сжигают всех русских в печах, чтотникакой связи русской культуры с общеевропейской нет и никогда не было, что Римская Империя (Восточная) - не часть Европы) и т.д. и т.п. Я считаю, что это - клиника. Потому комментировать всю Вашу ерунду даже не буду.
З.Ы. Я горжусь тем, что я русский. Что я - не лаовай. Что я - часть (восточная) общеевропейской культуры. Я не стыжусь этого, в отличии от доморощенных лаоваев.
З.З.Ы. Я уверен, что китайская культура иуивилизация - великая культура и цивилизация, принявшая уродливую форму во времена культурной революции и пытающаяся выйти из этого. Но не вижу в этом повода для преклонения и самоуничижения.
З.З.З.Ы. Мне ещё тайская, индийская, тибетская (упорно разрушаемая, низводящаяся до туристического аттракциона современными китайскими капиталистами с названием «коммунистическая» в именовании правящей партии), да и многие другие интересны.

Сообщение отредактировал Tong Po: 01 Сентябрь 2020 - 07:41

[Dmitrij]

 

Вы наивно полагаете, что КНР социалистическое государство?

 

В существующем виде - скорее нет. Куда направлена тенденция развития - вопрос остро дискуссионный в левой среде. Я пока не определился, но склоняюсь к скептической версии.

[Tong Po]

В существующем виде - скорее нет.

Абсолютно нет. У них с 2007 года частная собственность официально введена (кроме собственности на землю) и защищается законом наравне с государственной (ну так декларируется, по крайней мере).

[ura]

 

И, знаете что, я готов предположить, что хаос является частью любой возможной цивилизационной идеи. Просто русские (и китайцы, кстати) этот хаос приняли и живут с этим. А европейцы не смогли с этим справиться и оставили себе только логичные осмысливаемые формулировки, спрятав хаос глубоко в подсознании. Однако "спрятать" это не "уничтожить". Время от времени хаосу удаётся вырваться и тогда России приходится разбираться с чудовищной бесчеловечностью Европы, загоняя его обратно, поскольку сами европейцы с этим не справляются - место проклятое.

 А вот это уже серьезднейшая тема докторской или как минимум кандидатской десертации.

[tickosen]

Ну вообще-то этот разговор не для интернета, а для хороших посиделок. Но если уж зашло...

Предположу, что особенность русской идеи как раз в том, что она неаналитична по своей природе и не может быть сформулирована в языке определений так как это сделали европейцы

У меня есть что ответить, но явно мы не в той теме находимся, это правда. 

[басяня]

Басяня, я начал своё присутствие в этой теме всего лишь с сентенции о том, что не стоит ни недооценивать КНР, ни переоценивать КНР. Вы же принялись убеждать меня, что я вовсе не европеец, что считать себя европейцем - предательство, потому что европейцы занимаются исключительно тем, что сжигают всех русских в печах, чтотникакой связи русской культуры с общеевропейской нет и никогда не было, что Римская Империя (Восточная) - не часть Европы) и т.д. и т.п. Я считаю, что это - клиника. Потому комментировать всю Вашу ерунду даже не буду.

Согласен. Такой бред не стоит и комментировать. Особенно, с учётом того, что я такого не говорил.   Ну, за исключением того, что Вы не европеец, хотя если Вам сильно хочется, то можете считать себя таковым. Несмотря на то, что ряд безусловных авторитетов русской культуры, начиная с Пушкина, наверное, оспорили бы такую точку зрения.

З.Ы. Я горжусь тем, что я русский. Что я - не лаовай. Что я - часть (восточная) общеевропейской культуры. Я не стыжусь этого, в отличии от доморощенных лаоваев.

 

По большому счёту и Вы, и я и любой другой иностранец в Китае будет лаовай. Хотя, за всё время моих путешествий по Китаю меня ни разу так китайцы не называли. Даже китайская гопота. Более того, один раз как-то специально спросил китайских знакомых, что такое лаовай, чем явно ввёл их в затруднение. Было сказано что-то типа: Да фиг его знает что это. Смысл, конечно, в целом, понятен, но мы так не говорим. Не исключаю, что бОльшая часть китайцев сильно удивятся, узнав, что мы считаем, что они нас называют лаовай.

З.З.Ы. Я уверен, что китайская культура иуивилизация - великая культура и цивилизация, принявшая уродливую форму во времена культурной революции и пытающаяся выйти из этого. Но не вижу в этом повода для преклонения и самоуничижения.

Да вас, собственно, никто к преклонению не призывает.   Просто в ходе дискуссии Вы выдвинули ряд, на мой взгляд, спорных тезисов и лично мне хотелось бы получить какое-то подтверждение Ваших высказываний. И, к сожалению, это удавалось далеко не всегда. 

З.З.З.Ы. Мне ещё тайская, индийская, тибетская (упорно разрушаемая, низводящаяся до туристического аттракциона современными китайскими капиталистами с названием «коммунистическая» в именовании правящей партии), да и многие другие интересны.

 

Увы, не готов компетентно рассуждать об этих безусловно интересных цивилизациях. Здесь у Вас преимущество. Только, боюсь, тема уже не для этого раздела. Разве что мы попробуем отследить связи национальных боевых искусств с китайским ушу.

У меня есть что ответить, но явно мы не в той теме находимся, это правда. 

Ну давайте тогда ближе к теме, что ли?