Перейти к содержимому


Фотография

Интенсивность тренировки; мнения , идеи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 188

#121 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 08:24

1)разве у кикбоксера и традиционного каратиста, который ни разу в соревнованиях не участвовал, принципиально разные двигательные навыки? или у фехтовальщика спортивной сабли и польского традиционного фехтования на-крыж? у монгола-стрелка из лука и чемпиона по спортивному луку? у джигитовщика и наездника в конкуре? охотника и на трапе? обычного рыбака и спортсмена?

2)дальше можете сами продолжить, если только в теме, а не быковать на форуме и самопиариться в каждой теме

1)А вы считаете одинаковые ? :huh:  :huh:  :huh:. При принципиально разных задачах тех и других? Ок к какому разделу спортивной подготовки вы отнесете методы цигун, чжуан гун, или жоу гун принятые в ТКБИ. Или например методы 9 ступеней принятые в Паак Клонг?

2) Это вы сейчас про себя? Какая самокритичность  :D  :D  :D



#122 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 108 Cообщений
  • New

  • 气刀手

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 09:11

конечно же двигательная картинка кикера и традиционного каратиста схожа, также как у сабельных фехтовальщиков, стрелков из лука, наездников, огнестрельщиков, ловцов рыбы и тд; бежит стайер или пигмей за добычей - принципиальной разницы нет ни какой, кидает копье пигмей или чемпион мира в метании копья - тоже разницы принципальной! нет; что такое жуй-гун я не знаю, да это и не важно, как то, в каком кэмпе я тренировался, к биомеханике бернштейна и чхеидзе это особенно не относится

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!


#123 Aндрей

Aндрей

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 291 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 10:33

что такое жуй-гун я не знаю

)) жуй-гун этож один из основных гунов. вместе с пей-гуном позволяет в кратчайшие сроки придти к измененному состоянию сознания (разумеется при использовании правильной методики)


  • Orb, Tornvald и foad это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#124 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 10:45

)) жуй-гун этож один из основных гунов. вместе с пей-гуном позволяет в кратчайшие сроки придти к измененному состоянию сознания (разумеется при использовании правильной методики)

т.е. это упражнение? А как оно выглядит?
 


Сообщение отредактировал Владимир_К: 24 Сентябрь 2020 - 11:00


#125 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 108 Cообщений
  • New

  • 气刀手

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 10:48

)) жуй-гун этож один из основных гунов. вместе с пей-гуном позволяет в кратчайшие сроки придти к измененному состоянию сознания (разумеется при использовании правильной методики)

прихожу в изменённое состояние средствами троичной храмовой практики, если есть видео этих гунов то было бы неплохо глянуть

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!


#126 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 901 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 11:18

прихожу в изменённое состояние средствами троичной храмовой практики, если есть видео этих гунов то было бы неплохо глянуть

 

краткая форма:

 

храмовые напевы для концентрации:


  • ВиШень, Orb, Tornvald и еще 1 это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#127 foad

foad

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 244 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 11:19

)) жуй-гун этож один из основных гунов. вместе с пей-гуном позволяет в кратчайшие сроки придти к измененному состоянию сознания (разумеется при использовании правильной методики)

отлично, прям обсмеялся  :lol:


  • kek и Orb это нравится

#128 Orb

Orb

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 976 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 11:34

1)А вы считаете одинаковые ?

Цели и задачи могут быть разные (это при том, что некоторые традиционные стили не брезгуют использовать соревновательный метод в своей подготовке). Тем не менее основное средство достижение как у спортсменов так и у традиков одно и то же.


)) жуй-гун этож один из основных гунов. вместе с пей-гуном позволяет в кратчайшие сроки придти к измененному состоянию сознания (разумеется при использовании правильной методики)

Главное правильными грибами закусывать.  :D


Сообщение отредактировал Orb: 24 Сентябрь 2020 - 11:39

  • kek это нравится

#129 Aндрей

Aндрей

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 291 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 11:44

т.е. это упражнение? А как оно выглядит?

 

 

прихожу в изменённое состояние средствами троичной храмовой практики, если есть видео этих гунов то было бы неплохо глянуть

 


"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#130 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 137 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 12:02

У спортсменов двигательные навыки заточены под очень узкую соревновательную деятельность . У традиков технических действий намного больше и соответственно двигательных умений и навыков должно быть больше...

 

Я бы даже расширил это утверждение так: задача подготовки спортсмена - максимальная эффективность в рамках своей специализации, задача подготовки традика - максимальная эффективность в любой ситуации. В идеале, в том числе, и в любой небоевой экстремальной ситуации.

 

Разумеется, хороший спортсмен может быть эффективен вне спорта, а хороший традик в спорте, это пересекающиеся множества.


  • ВиШень и clover это нравится

#131 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 12:10

 а понятно - я в эти узкоглазые названия обычно не вчитываюсь, т.к. мне бесполезно)
 


Еще раз повторюсь. Есть большая разница между подготовкой спортсмена к соревнованиям в связи с его спортивным календарем и тренировками традиков . Причин тому несколько : 1)четкая привязка спортиков к спорт-календарю чтобы выходить на соревнования в максимальной форме

это с какого примерно уровня начиная?



#132 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 108 Cообщений
  • New

  • 气刀手

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 15:39

https://youtu.be/r5dgrDccm8U

нужного видео быстро не найду, поэтому только такое
https://m.youtube.co...h?v=PI7XMKf2UJs

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!


#133 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 19:16

краткая форма:

 

Охренеть. Это ж сколько надо выпить?


Я бы даже расширил это утверждение так: задача подготовки спортсмена - максимальная эффективность в рамках своей специализации, задача подготовки традика - максимальная эффективность в любой ситуации. В идеале, в том числе, и в любой небоевой экстремальной ситуации.

 

 

Слушай, а ты не мог бы расширить это утверждение до размеров какой-то статьи может быть, небольшой? 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#134 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 137 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 24 Сентябрь 2020 - 23:56

Слушай, а ты не мог бы расширить это утверждение до размеров какой-то статьи может быть, небольшой? 

 

Отложил в подсознание  :lol:


  • ВиШень это нравится

#135 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 00:12



Отложил в подсознание  :lol:

 

Правда после такой статьи  наверное форум сдохнет  :D . Потому что когда ты понимаешь зачем, то проблематика "чьё кунфу круче" уже не беспокоит ум. 

 

cd08820fbac3.jpg


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#136 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 901 Cообщений
  • Москва

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 09:23

Я бы даже расширил это утверждение так: задача подготовки спортсмена - максимальная эффективность в рамках своей специализации, задача подготовки традика - максимальная эффективность в любой ситуации. В идеале, в том числе, и в любой небоевой экстремальной ситуации.

 

Разумеется, хороший спортсмен может быть эффективен вне спорта, а хороший традик в спорте, это пересекающиеся множества.

 

не совсем согласен.

традиционные школы как правило ставят в задачу подготовку воина, спортивные - бойца.  Психологическая подготовка есть и там, и там, просто разная. Если сравнивать то, что должно получаться после традика с подготовкой подразделений спецназначения, общего будет больше чем со спортом. Посмотрите например на систему Нока и на Катори Синто Рю - и там и там можно помимо мордобоя выучиться стрелять, лазать по стенам и устраивать правильные парады. Я думаю подобные параллели можно провести с очень многими школами традиционных единоборств.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#137 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 137 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 10:23

не совсем согласен.

традиционные школы как правило ставят в задачу подготовку воина, спортивные - бойца.  Психологическая подготовка есть и там, и там, просто разная. Если сравнивать то, что должно получаться после традика с подготовкой подразделений спецназначения, общего будет больше чем со спортом. Посмотрите например на систему Нока и на Катори Синто Рю - и там и там можно помимо мордобоя выучиться стрелять, лазать по стенам и устраивать правильные парады. Я думаю подобные параллели можно провести с очень многими школами традиционных единоборств.

 

Да не вижу тут особо противоречия, примерно это я и имею в виду. Ну то есть в любой экстремальной ситуации что-то может пойти не так (или всё может пойти не так), а война это как раз самая экстремальная ситуация какую можно представить.

 

Принципиальная разница со спортом как раз в том, что в спорте если "что-то пошло не так" судья останавливает бой, поэтому спортсмена просто нет нужды к этом готовить (хотя я стараюсь готовить по мере возможности всё равно). А вот в традике, даже таком технически ограниченном как Дайто-рю (без лазанья по стенам, парадов и почти без боевой магии  :lol:), я рассматривают ситуации от "что-то пошло не так" до "всё пошло не так" в обязательном порядке, и это в гораздо большей степени касается психологии и общей работы тела+сознания, чем чисто физический или технической подготовки.


Сообщение отредактировал hippy: 25 Сентябрь 2020 - 10:32

  • ВиШень и afa это нравится

#138 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 11:14

Принципиальная разница со спортом как раз в том, что в спорте если "что-то пошло не так" судья останавливает бой, поэтому спортсмена просто нет нужды к этом готовить (хотя я стараюсь готовить по мере возможности всё равно). А вот в традике, даже таком технически ограниченном как Дайто-рю (без лазанья по стенам, парадов и почти без боевой магии  :lol:), я рассматривают ситуации от "что-то пошло не так" до "всё пошло не так" в обязательном порядке, и это в гораздо большей степени касается психологии и общей работы тела+сознания, чем чисто физический или технической подготовки.

"Любой экспромт должен быть хорошо подготовлен"(с))  Собственно вся военная наука по-этому опирается на отработанные до свиста шаблоны, называемые выучкой личного состава. Чтобы быстро решить все в свою пользу в рамках отработанных схем, по возможности не доводя до необходимости поиска нестандартных решений. Дойчи, наверное, больше всех в этом преуспели. В этом смысле подход спорта, как ни странно, ближе к войне, чем традик.


  • kek и Tornvald это нравится

#139 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 137 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 11:34

"Любой экспромт должен быть хорошо подготовлен"(с))  Собственно вся военная наука по-этому опирается на отработанные до свиста шаблоны

 

Потому что ещё требования к скорости подготовки личного состава имеют критический вес (имели критический вес в эпоху массовых войн, сильно сомневаюсь, что так и будет дальше, но я не специалист по войне). Но скорость подготовки не критична в том, что сегодня представляет из себя традик... хорошо это или плохо...



#140 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 513 Cообщений
  • Москва

Отправлено 25 Сентябрь 2020 - 11:44

Потому что ещё требования к скорости подготовки личного состава имеют критический вес (имели критический вес в эпоху массовых войн, сильно сомневаюсь, что так и будет дальше, но я не специалист по войне).

думаю эта тенденция только усилится - боевая техника постоянно усложняется, а выбывший л.состав требуется быстро заменить. Мы ведь не только про штыковой бой, а про сам подход к обучению и применению? Ну и особых виртуозов, наверное, готовить бессмысленно - случайный снаряд угробит одинаково легко  и его и рядового бойца, при несоизмеримых затратах. Т.е. унификация во всем - магистральная тема. Как модульность в технике....
 


Сообщение отредактировал Владимир_К: 25 Сентябрь 2020 - 11:45

  • андатр это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных