Перейти к содержимому


Фотография

Дистанция в уличном бою


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 181

#121 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 222 Cообщений
  • москва

Отправлено 13 Октябрь 2020 - 23:10

если уже летит, то перекрыться успеть можно при наличии соответствующего рефлекса, а вот куда-то там вставить руку правильно по  месту, и чтоб при этом не влетело - очень сомнительно. Если видим начало - какой это нежданчик?

К ножу это, наверное, тоже относится - куча людей выжила в поножовщинах с изрезанными руками.

не когда летит. когда началось движение. ну старый прикол - молодым предлагать ударить и успевать сбивать удар реагируя на мелкое движение корпуса. а когда уже летит - ну только на рефлексах сложиться и прикрыть бошку

у ножа есть такая пакость - люди, боясь - выставляют руки. рефлекторно. заслоняются. не пытаются снять атаку, просто выставляют руки в направлении.


survivors will be shot again


#122 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 988 Cообщений
  • Самара

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 09:09

ну старый прикол - молодым предлагать ударить и успевать сбивать удар реагируя на мелкое движение корпуса. 

 

После чего молодые соображают, что всю эту шнягу с комбинациями тренер затеял неспроста))) Финты как раз для того и нужны, чтобы скрыть эти мелкие и сравнительно медленные движения корпуса, которые начинаются раньше выброса руки. Грамотный нежданчик так же наносится после подготовительных действий, которые маскируют его начало. 

Тут дядечка неплохо объясняет


  • shock это нравится

#123 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 09:23

После чего молодые соображают, что всю эту шнягу с комбинациями тренер затеял неспроста))) Финты как раз для того и нужны, чтобы скрыть эти мелкие и сравнительно медленные движения корпуса, которые начинаются раньше выброса руки. Грамотный нежданчик так же наносится после подготовительных действий, которые маскируют его начало. 

Тут дядечка неплохо объясняет

Очень хорошо, в принципе я тож самое попытался донести. Радует что есть люди которые все же осознают разницу между самообороной и рингом



#124 Orb

Orb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 587 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 11:29

 

Тут дядечка неплохо объясняет

 

По первой же движухе - радогора... :D Практика решает. ;)



#125 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 988 Cообщений
  • Самара

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 12:09

По первой же движухе - радогора... :D Практика решает. ;)

 

Спалился :) 


  • Orb это нравится

#126 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 222 Cообщений
  • москва

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 12:12

После чего молодые соображают, что всю эту шнягу с комбинациями тренер затеял неспроста))) Финты как раз для того и нужны, чтобы скрыть эти мелкие и сравнительно медленные движения корпуса, которые начинаются раньше выброса руки. Грамотный нежданчик так же наносится после подготовительных действий, которые маскируют его начало. 

Тут дядечка неплохо объясняет

эт первый этап понимания. потом молодому с ровного места прилетает. ну чистый финт летел жеж, когда блин корпус подключился? и вот потом начинается учёба не делать лишних движений. плечо там не отдёргивать, не замахиваться до начала удара. корпус привычно не прикрывать. на стойку не выходить. просто бить.

 

дядька правильно объясняет.


  • kingvlad это нравится

survivors will be shot again


#127 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 483 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 12:36

Тут дядечка неплохо объясняет

 

Много разумного, поддерживаю идею работы из положения шизентай (естественной стойки) но при этом смущает его идея удара начинающегося с подъёма плеча: это слишком легко считывается и велик шанс что противник успеет отдёрнуться. Я делаю примерно то же, но вместо подъёма плеча опускаю тело. То есть отосительно моего тела происходит то же самое, а относительно проивника угроза меньше, плюс опускание вниз - дополнительная устойчивость.

 

Вообще и товарищу shock и другим присутствующим хотел бы задать вопрос: а не думали ли вы (наверняка думали) о каком-то относительно универсальном первом движении? В разных системах самообороны я что-то такое встречал, в Дайто-рю формально такой концепции нет, но её, как мне кажется, можно вывести просто статистически, по первому движения в большинстве ката. Это будет как раз небольшое опускание тела с небольшим смещением по диагонали (как правило вперёд) и подъём рук на уровень головы, дальше уже начинается "ветвление" вараинтов по ситуации.



#128 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 934 Cообщений
  • Мск

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 13:57

Вообще и товарищу shock и другим присутствующим хотел бы задать вопрос: а не думали ли вы (наверняка думали) о каком-то относительно универсальном первом движении? В разных системах самообороны я что-то такое встречал, в Дайто-рю формально такой концепции нет, но её, как мне кажется, можно вывести просто статистически, по первому движения в большинстве ката. Это будет как раз небольшое опускание тела с небольшим смещением по диагонали (как правило вперёд) и подъём рук на уровень головы, дальше уже начинается "ветвление" вараинтов по ситуации.

Да вот т.Afa, насколько понимаю, как раз использует нечто подобное - срыв или разрыв дистанции (по ситуации) на понижении за счет контролируемого падения тела вместо стандартного отталкивания от поверхности распрямлением ног. Ну и плюс  группировку тела для собирания и перекрытия. Очень грамотно, имхо, если именно так, как это мне кажется из его текстов.
 



#129 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 222 Cообщений
  • москва

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 16:11

Да вот т.Afa, насколько понимаю, как раз использует нечто подобное - срыв или разрыв дистанции (по ситуации) на понижении за счет контролируемого падения тела вместо стандартного отталкивания от поверхности распрямлением ног. Ну и плюс  группировку тела для собирания и перекрытия. Очень грамотно, имхо, если именно так, как это мне кажется из его текстов.
 

ну скорей комбинацию мелких фишек. и шаг с опорной ноги тож, вместе со скручиванием для сваливания от атаки. и упасть сложившись в чужую тушку. но это именно на меня хорошо ложится. вообще - первое движение дистанцией диктуется. на полтора метра - да, рывок в падении. ближе - подшаг пофиг какой ногой и рывком ладошкой шлёпнуть. ну или ножом. вышло совсем близко - подшаг с обнимашками чуть вокруг оппаненты и дальней рукой шлёпнуть по почкам а ближней в морду лица. в идеале в обнимашках и руку оппаненты поприжать к его боку.
 



Вообще и товарищу shock и другим присутствующим хотел бы задать вопрос: а не думали ли вы (наверняка думали) о каком-то относительно универсальном первом движении? В разных системах самообороны я что-то такое встречал, в Дайто-рю формально такой концепции нет, но её, как мне кажется, можно вывести просто статистически, по первому движения в большинстве ката. Это будет как раз небольшое опускание тела с небольшим смещением по диагонали (как правило вперёд) и подъём рук на уровень головы, дальше уже начинается "ветвление" вараинтов по ситуации.

а поднимать руки кста - зачем? после удара утащить к плечу понятно. а до удара зачем?
 


survivors will be shot again


#130 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 483 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 16:41

а поднимать руки кста - зачем? после удара утащить к плечу понятно. а до удара зачем?

 

Ну просто в рамках моей школы не факт что первым действием будет удар. Оказавшись на высоте груди-головы руки будут готовы, например, к захватам рук противника, шеи, к атакам головы не тольоко силовым ударом и т.д. Это положение даёт максимум свободы действий рукам, а свобода это хорошо. Плюс защита шеи и головы конечно.

 

Но вообще это движение предполагается скорее не как своя атака (тут много вариантов и есть время выбрать подходящий по ситуации), а как реакция на атаку протиника котороую "продолбал". То есть "в любой непонятной ситуации делай... это, потом разберёшься". 



#131 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 988 Cообщений
  • Самара

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 16:50

эт первый этап понимания. потом молодому с ровного места прилетает. ну чистый финт летел жеж, когда блин корпус подключился? и вот потом начинается учёба не делать лишних движений. плечо там не отдёргивать, не замахиваться до начала удара. корпус привычно не прикрывать. на стойку не выходить. просто бить.

 

Вторым этапом будет понимание того, что боец должен уметь всё, чтобы с ростом мастерства выработать индивидуальную манеру боя. Даже если впоследствии ему это пригодится как Тайсону джеб :) 

 

Как мне кажется, в самообороне non telegrafic strike важен в том случае, если в приоритете собственная безопасность, которая диктует дальнюю дистанцию, деэскалацию конфликта и т.д. Втащить в случае нужды придётся тоже с дальней дистанции. Но наиболее эффективная работа идёт на средней дистанции, где рулит уже серийная работа, а не скорость и неожиданность одиночного удара. Поэтому, дело принципа. Вон, Мик Коуп ржал над концепцией on telegrafic strike у Ли Моррисона, т.к. на проф. ринге на средней дистанции и свинги-изподжопники нон-телеграфными бывают :) 



#132 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 222 Cообщений
  • москва

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 20:48

Ну просто в рамках моей школы не факт что первым действием будет удар. Оказавшись на высоте груди-головы руки будут готовы, например, к захватам рук противника, шеи, к атакам головы не тольоко силовым ударом и т.д. Это положение даёт максимум свободы действий рукам, а свобода это хорошо. Плюс защита шеи и головы конечно.

 

Но вообще это движение предполагается скорее не как своя атака (тут много вариантов и есть время выбрать подходящий по ситуации), а как реакция на атаку протиника котороую "продолбал". То есть "в любой непонятной ситуации делай... это, потом разберёшься". 

а. ну почти рефлекторный выход на прикрыться. я не дотумкал, шо эт при непонятке/нежданчике.
 


Вторым этапом будет понимание того, что боец должен уметь всё, чтобы с ростом мастерства выработать индивидуальную манеру боя. Даже если впоследствии ему это пригодится как Тайсону джеб :)

в моём понимании шаги мельче. то подводяшка к многократной отработке простых движений. пока все углы не срежутся. а свой стиль путь вырабатывает как паре ударов научится. до автопилота. хоть пусть бегает кругами пока на свою коронку не выведет, заодно тактике обучится.



Как мне кажется, в самообороне non telegrafic strike важен в том случае, если в приоритете собственная безопасность, которая диктует дальнюю дистанцию, деэскалацию конфликта и т.д. Втащить в случае нужды придётся тоже с дальней дистанции. Но наиболее эффективная работа идёт на средней дистанции, где рулит уже серийная работа, а не скорость и неожиданность одиночного удара. Поэтому, дело принципа. Вон, Мик Коуп ржал над концепцией on telegrafic strike у Ли Моррисона, т.к. на проф. ринге на средней дистанции и свинги-изподжопники нон-телеграфными бывают :)

вот спорно. безопасность диктует и контроль. и короткую. на длинной я к примеру - только на велосипеде и достану. ручки короткие, да.

и да. удар не ходит один. и надеяться свалить кого т вот прям ща выдам - ну эт странно, такого учить не надо. и держаться от такого странного человека над подальше, опасность притянет.

но не поймать первый и суметь ударить для самообороны таки важно. самооборона т начинается чуть раньше, от того что в руках, что там за шаги и как по тени сзади определить кто где встал. но таки первая развилка тактики - на старте первого удара и эту вот фигню приходится постоянно вбивать в бошки.


survivors will be shot again


#133 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 15 Октябрь 2020 - 22:16

Ну могу сказать о себе. Я раньше не очень любил при замесе средне-ближнюю дистанцию . В основном как раз из-за нежданчиков. Постоянно пытался оттянуться. Впоследствии как только начал активно практиковать ин шоу и научился читать движения, мне стало комфортно на этой дистанции. Что касается правил поведения. Они выработались инстинктивно . Во первых я не поднимаю обе руки, я ими начинаю жестикулировать но не резко а как бы успокаивающе, постоянно держа открытые ладони перед собой, как правило если одна рука наверху, то вторая внизу я сразу как бы между прочим смещаюсь уменьшая площадь поражения . То есть параллельная стойка не для меня. Такого рода работу любят те у кого в базе санчин , у меня немного другая система координат. И да... постоянные мелкие движения, руками, корпусом . Во первых не даешь прицелится, во вторых сам себя разгоняешь если вдруг прийдется взорваться. Главное не застывать на месте.

Все ИМХО... 



#134 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 139 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Октябрь 2020 - 09:03

Фронталку любят, как по мне, борцухи. Про любителей санчина не вем. И еще - вот я не лю среднюю. Но при этом стремлюсь не оттягиваца, а наоборот - вход в ближний. В ближнем большая свобода маневра действием - прихваты, захваты, рывки, толчки, скручивания...

#135 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 934 Cообщений
  • Мск

Отправлено 16 Октябрь 2020 - 09:52

Фронталку любят, как по мне, борцухи. Про любителей санчина не вем. И еще - вот я не лю среднюю. Но при этом стремлюсь не оттягиваца, а наоборот - вход в ближний. В ближнем большая свобода маневра действием - прихваты, захваты, рывки, толчки, скручивания...


А как же против группы? И ножики...

#136 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 988 Cообщений
  • Самара

Отправлено 16 Октябрь 2020 - 09:54

вот спорно. безопасность диктует и контроль. и короткую. на длинной я к примеру - только на велосипеде и достану. ручки короткие, да.

 

А что именно вы имеете в виду под нежданчиком? Удар с короткой дистанции? Шлепком, тычком или коротким прямым с выставленных вперёд рук на манер дюймового удара Брюса Ли?



#137 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 934 Cообщений
  • Мск

Отправлено 16 Октябрь 2020 - 09:59

А что именно вы имеете в виду под нежданчиком? Удар с короткой дистанции? Шлепком, тычком или коротким прямым с выставленных вперёд рук на манер дюймового удара Брюса Ли?


Как-то по видосам не заметны дюймовые удары, скорее уж исподжопники со всей дури, но с прохлопанной/замаскированной стартовой фазой

Сообщение отредактировал Владимир_К: 16 Октябрь 2020 - 10:05


#138 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 222 Cообщений
  • москва

Отправлено 16 Октябрь 2020 - 10:09

А что именно вы имеете в виду под нежданчиком? Удар с короткой дистанции? Шлепком, тычком или коротким прямым с выставленных вперёд рук на манер дюймового удара Брюса Ли?

неожиданная встреча со странными чуваками сразу начавшими бить, к примеру. когда внезапно в голову уже летит. со средней или дальней.
всякие дюймовые - подготовку к ним видно. успеть можно.


survivors will be shot again


#139 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 934 Cообщений
  • Мск

Отправлено 16 Октябрь 2020 - 10:23

неожиданная встреча со странными чуваками сразу начавшими бить, к примеру. когда внезапно в голову уже летит. со средней или дальней.


Почему странные, дать сходу в голову проходя мимо, запинать и снять вещи/лопатник - обычная схема, во всяком случае раньше была

#140 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 222 Cообщений
  • москва

Отправлено 16 Октябрь 2020 - 10:31

Почему странные, дать сходу в голову проходя мимо, запинать и снять вещи/лопатник - обычная схема, во всяком случае раньше была

странные потому что не опасные с виду. намерения не прочитаны до началось. сюда ж и грамотная засада в подъезде тож.
 


  • Владимир_К это нравится

survivors will be shot again





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных