Сообщений в теме: 942

[Tong Po]

окей. Если аргумент типа "китайцы нас обманули, Ип Ман никогда не дрался, поэтому Вин Чун - отстой" - это аргумент, по-Вашему, то.. у меня вопросов нет. Я, действительно, в этом не разбираюсь. А эстонцы.. ну, пусть настоящие специалисты их обсуждают, а я тихо сольюсь. Удачи.

Вот Вы даже не поняли о чем речь…

Приводя в пример Сташевича, Вы даже не понимаете, что у него давно уже не ипмановский виничунь. И его как раз не удовлетворяла методика подготовку там к реальному столкновению. Именно поэтому он использует методики (даже не приемы и техники, а именно методики) и из муай тай, и из грэпплинга , и еще откуда. Да, наворачивает их а винчуневский стержень. Но Вы, не понимая этого, выставляете его ролики всеачестве… В качестве чего?

Сообщение отредактировал Tong Po: 25 Ноябрь 2022 - 09:56

[Владимир_К]

Вот Вы даже не поняли о чем речь…

Приводя в пример Сташевича, Вы даже не понимаете, что у него давно уже не ипмановский виничунь. И его как раз не удовлетворяла методика подготовку там к реальному столкновению. Именно поэтому он использует методики (даже не приемы и техники, а именно методики) и из муай тай, и из грэпплинга , и еще откуда. Да, наворачивает их а винчуневский стержень. Но Вы, не понимая этого, выставляете его ролики всеачестве… В качестве чего?

А это точно еще виньчун не только по названию?

[амдатр]

Приводя в пример Сташевича, Вы даже не понимаете, что у него давно уже не ипмановский виничунь. И его как раз не удовлетворяла методика подготовку там к реальному столкновению. Именно поэтому он использует методики (даже не приемы и техники, а именно методики) и из муай тай, и из грэпплинга , и еще откуда. Да, наворачивает их а винчуневский стержень. Но Вы, не понимая этого, выставляете его ролики всеачестве… В качестве чего?

а у Стивена Чена, представителем которого был Александр, у него Ипмановский Вин Чун? я и привел ролик Сташевича как пример того, что те, кто хочет что-то сделать в лучшую сторону, они и делают. Можете опять написать, что я ничего не понимаю.

[Tong Po]

А это точно еще виньчун не только по названию?

Ну элементы вин чунь я там вижу. Они точно есть.

я и привел ролик Сташевича как пример того, что те, кто хочет что-то сделать в лучшую сторону, они и делают.

Обсуждался-то Ип Ман.

а у Стивена Чена, представителем которого был Александр, у него Ипмановский Вин Чун? .

Так задайте ему этот вопрос.

Сообщение отредактировал Tong Po: 25 Ноябрь 2022 - 11:27

[амдатр]

Обсуждался-то Ип Ман.

Так задайте ему этот вопрос.

как я понял, обсуждался Вин Чун вообще.

зачем? было написано, что Вин Чун - фигня, потому что не дерутся, а БЖЖ - хорошо, потому что Грейси со всеми передрались. я ответил, что и в Вин Чун есть те, кто дерется, и в БЖЖ есть не только Грейси, всё далеко не однозначно. И тут вступили Вы со своей защитой БЖЖ от наездов шмертельных стилей

[Tong Po]

как я понял, обсуждался Вин Чун вообще.

Нить беседы потеряли? Был задан конкретный вопрос про Фошань и Ип Мана. «Вин чунь вообще» - это что?

зачем? было написано, что Вин Чун - фигня, потому что не дерутся, а БЖЖ - хорошо, потому что Грейси со всеми передрались. я ответил, что и в Вин Чун есть те, кто дерется, и в БЖЖ есть не только Грейси, всё далеко не однозначно. И тут вступили Вы со своей защитой БЖЖ от наездов шмертельных стилей

Вы написали нечто, неимеющее отношение к реальности про «сиреневые пояса», «моду» и т.д. и т.п. А я в ответ написал как на самом деле обстоит дело. А защищать бжж… От кого? От Вас?! Самому не смешно?

[амдатр]

Нить беседы потеряли? Был задан конкретный вопрос про Фошань и Ип Мана. «Вин чунь вообще» - это что?
Вы написали нечто, неимеющее отношение к реальности про «сиреневые пояса», «моду» и т.д. и т.п. А я в ответ написал как на самом деле обстоит дело. А защищать бжж… От кого? От Вас?! Самому не смешно?

в Вашем сообщении 681 о каком Вин Чун идет речь?

не смешно.

[Tong Po]

в Вашем сообщении 681 о каком Вин Чун идет речь?

Процитируйте. Я ж с телефона, там нумерация другая. Да и вообще ее не видно.

не смешно.

А мне смешно - Вы не только бжж, Вы вообще никакой борьбой не занимаетесь. Вы из другого мира.

[амдатр]

Процитируйте. Я ж с телефона, там нумерация другая. Да и вообще ее не видно.
А мне смешно - Вы не только бжж, Вы вообще никакой борьбой не занимаетесь. Вы из другого мира.

цитирую

Не знаю. Почему Вы именно меня об этом спрашиваете? Но, если хотите именно моего мнения, то пожалуйста - интерпретация этих, допустим, фактов таким образом делает бессмысленными отсылки к ним в качестве доказательств успешности методик ипмановского вин чунь в прикладности по сравнению с иными. Далее, лично мне достаточно очевидно, что методически вин чунь проигрывает тем же мма или, допусти, кудо в качестве подготовки к банальной драке. При этом я вовсе не утверждаю, что техники, тактики и методики вин чун не могут применятся при такой подготовке. Могут. Сам пользовался.
З.Ы. Вообще вряд ли бывает техника нерабочая абстрактно. Даже просто «колхозная размахайка» - вполне рабочая техника. То есть, по сути, техника безо всяких методик. Но работает же. В определенных условиях. Вопрос в этих условиях и умении их создавать, если они сами не сложились.

а что здесь обсуждается узко-специального из борьбы? Мода на БЖЖ - это чисто борцовская тема? или то, как правильно цвета называются?

[Tong Po]

цитирую

а что здесь обсуждается узко-специального из борьбы? Мода на БЖЖ - это чисто борцовская тема? или то, как правильно цвета называются?

Я написал, что не в моде дело. И написал почему. Не дошло. Ну и смысл с Вами обсуждать, если Вы ни хрена не воспринимаете?

З.Ы. Я писал про китайский вин чунь ипмановской ветви.А еще я в этом посте писал про «колхозную размахайку», про то, что считаю, что не бывает абстрактно рабочей или не рабочей техники, про условия применения техники, про умение их создавать… Про другое… Что именно ещё до Вас не дошло? Вы просто попросите объяснить, если не понимаете.

Сообщение отредактировал Tong Po: 25 Ноябрь 2022 - 14:25

[амдатр]

Я написал, что не в моде дело. И написал почему. Не дошло. Ну и смысл с Вами обсуждать, если Вы ни хрена не воспринимаете?

З.Ы. Я писал про китайский вин чунь ипмановской ветви.А еще я в этом посте писал про «колхозную размахайку», про то, что считаю, что не бывает абстрактно рабочей или не рабочей техники, про условия применения техники, про умение их создавать… Про другое… Что именно ещё до Вас не дошло? Вы просто попросите объяснить, если не понимаете.

ну, окей... раз Вы не хотите видеть сообщения о том, что и по самбо борются ветераны, и по дзюдо, и по вольной, и по каратэ выступают.. пусть будет так, что только БЖЖ дает такую возможность и благодаря этому оно популярно.

окей. я не знал, что Вы в Иркутске занимались именно китайским вин чунь ипмановской ветки.

[Tong Po]

ну, окей... раз Вы не хотите видеть сообщения о том, что и по самбо борются ветераны, и по дзюдо, и по вольной, и по каратэ выступают.. пусть будет так, что только БЖЖ дает такую возможность и благодаря этому оно популярно.

Я ж говорю - Вы не в теме. Просто не в теме. Совершенно. Вы даже не понимаете, о чем речь. Смысла обсуждать дар Бога с агрессивным невеждой, нежелающим ни хрена воспринимать, я не вижу.

З.Ы. Здесь раздел ушу. Хотите говорить про бразильские стили - идите в соответсвующий раздел. Может там кто-то захочет потратить время на Вас. Что вряд ли.

окей. я не знал, что Вы в Иркутске занимались именно китайским вин чунь ипмановской ветки.

Совсем немного. Но да - было.

Сообщение отредактировал Tong Po: 25 Ноябрь 2022 - 14:47

[амдатр]

агрессивный невежда... если бы просто невежда, ещё ладно, но агрессивный??? мда...

[Tong Po]

агрессивный невежда... если бы просто невежда, ещё ладно, но агрессивный??? мда...

Я имею в виду, что Ваше невежество агрессивное, а не Вы как человек.

Сообщение отредактировал Tong Po: 25 Ноябрь 2022 - 15:10

[RWCA]

агрессивный невежда... если бы просто невежда, ещё ладно, но агрессивный??? мда...

Невежды всегда агрессивны, потому что все постоянно на них нападают и несут какую-то ерунду. Они просто вынуждены защищать свои взгляды и правильную точку зрения. 

Ну, давайте теперь "по сравнению с кем"? Много смогут сделать представители БЖЖ с ребятами из обычной спортшколы, например? 

Сморя что за спортшкола. На соревнованиях по БЖЖ с представителями обычной спортивной школы по футболу или даже по прыжкам в воду .... я бы поставил на джитсеров! 
Если серьезно, то в зале БЖЖ все люди с цветными поясами "нормально борются". Выступающие на соревах физически прекрасно подготовлены и могут рубиться в соревновательном режиме хоть с самбистами, хоть с кем. Но, вот лично я, например, стараюсь избегать поединков с новичками или людьми с высокими поясами в других единоборствах, которые решили "проверить себя с джитсером". У них высокая мотивация, хорошая физ. форма и при этом всём они часто просто не понимают что калечат меня или себя в настоящий момент. Чаще себя конечно. Зачем мне это на тренировке!? Я обычно просто сдаюсь в этом случае. Белым поясам довольно часто. 

 

по поводу смертельных приемов
я боролся с одним человеком по свободным правилам, когда можно всё, но без фанатизма. Он мне стал делать гильотину, а я взял его пальцами за шею и слегка прижал. И он в итоге предложил ничью
я не наезжаю на БЖЖ.

А какова мораль этой истории? Что этот человек не умеет делать гильотину, а вы с неё уходить? А к чему эта информация в теме о Вин Чун? 

Вот Вы даже не поняли о чем речь…

Приводя в пример Сташевича, Вы даже не понимаете, что у него давно уже не ипмановский виничунь. И его как раз не удовлетворяла методика подготовку там к реальному столкновению. Именно поэтому он использует методики (даже не приемы и техники, а именно методики) и из муай тай, и из грэпплинга , и еще откуда. Да, наворачивает их а винчуневский стержень. Но Вы, не понимая этого, выставляете его ролики всеачестве… В качестве чего?

Интересно, кстати, что Дмитрий Сташевич делает сейчас и на сколько вырос уровень его ребят за столько лет. Это и есть критерий эффективности его методик, на мой взгляд. Вообще он молодец и мне близко что он всегда делал упор на контактные спортивные поединки. ВЧ это или нет вообще сказать сложно. Потому что никто не знает что такое ВЧ. Если собрать несколько разных школ даже одной ветки (от одного учителя изначально), например Ип Мановской, то там будут колоссальные отличия и будут практически все техники ударов, защит, шагов. Даже высокие удары ногами могут встречаться. Этот стиль позиционирует себя на бесформенный набор постоянно развивающихся принципов и методик. А значит он, в теории, может развиться во что угодно. Те, кто в теме глубоко, увидят характерные признаки. Те кто нет.... сможет ли средний человек отличить австралийский и южноафриканский акценты английского языка, даже если у него в средней школе по английскому пятерка была? Не думаю ) А они прям очевидны и режут слух, но на уровне advanced или выше. 

Сообщение отредактировал RWCA: 26 Ноябрь 2022 - 01:35

[DENYA]

Интересно, кстати, что Дмитрий Сташевич делает сейчас и на сколько вырос уровень его ребят за столько лет. Это и есть критерий эффективности его методик, на мой взгляд.

 

Судя по увиденному, люди тратят время, прививая себе вредные навыки.

[Tong Po]

Судя по увиденному, люди тратят время, прививая себе вредные навыки.

Люди хотят сделать нормальный рб именно из вин чунь, поэтому нет, они не тратят время, они занимаются тем, чем им нравится. Они исследуют и экспериментируют. Это увлекательно само по себе.

[амдатр]

А какова мораль этой истории? Что этот человек не умеет делать гильотину, а вы с неё уходить? А к чему эта информация в теме о Вин Чун? 

так было же написано: приходи со своими шмертельными приемчиками и поборись, видимо, в расчете на то, что шмертельные приемчики в реальности никогда не сработают. Нет, почему же, иногда работают. Вот и вся мораль. В теме эта информация ровно затем, зачем и опусы про джиу джицу. Меня, бывалоча, душили и умеющие люди - да, отключение происходит быстрее, но не моментально. Есть пара секунд, чтобы сделать гадость...
и да, с "гильотины" уходить я не умею. По-спортивному. По-неспортивному - ну, вот, разок получилось.
кстати, было видео, где человека пытались душить сзади, а он раскрыл ножик и натыкал в голень душителю, после чего тот его благополучно отпустил. В общем, есть над чем подумать.

Выступающие на соревах физически прекрасно подготовлены и могут рубиться в соревновательном режиме хоть с самбистами, хоть с кем.

это хорошо, что так. Раньше была информация, что не совсем так, а сейчас, видимо, изменилось к лучшему. И это хорошо.

[Tong Po]

это хорошо, что так. Раньше была информация, что не совсем так, а сейчас, видимо, изменилось к лучшему. И это хорошо.

Где была такая информация? В Ваших снах?

так было же написано: приходи со своими шмертельными приемчиками и поборись, видимо, в расчете на то, что шмертельные приемчики в реальности никогда не сработают. Нет, почему же, иногда работают. Вот и вся мораль. В теме эта информация ровно затем, зачем и опусы про джиу джицу. Меня, бывалоча, душили и умеющие люди - да, отключение происходит быстрее, но не моментально. Есть пара секунд, чтобы сделать гадость...
и да, с "гильотины" уходить я не умею. По-спортивному. По-неспортивному - ну, вот, разок получилось.

Приезжайте. Попробуйте из моей выйти. Адрес надо?

[амдатр]

Где была такая информация? В Ваших снах?
Приезжайте. Попробуйте из моей выйти. Адрес надо?

надо. я как раз собирался в Иркутск на полчасика сгонять, одному деятелю оторвать уши и кадык сломать заодно.
Вам полтинник скоро, а ума - как у дитяти маленькой. Многознание уму не научает, грек один так говорил. Про Вас, в том числе.