Сообщений в теме: 942

[Tong Po]

ну, допустим, Брюс Ли тоже не дрался так много и круто, как могло бы показаться. И Стивен Чен тоже. Так и что это меняет? Техника сразу становится нерабочей? А если бы они дрались, то техника автоматически стала бы рабочей??

Не знаю. Почему Вы именно меня об этом спрашиваете? Но, если хотите именно моего мнения, то пожалуйста - интерпретация этих, допустим, фактов таким образом делает бессмысленными отсылки к ним в качестве доказательств успешности методик ипмановского вин чунь в прикладности по сравнению с иными. Далее, лично мне достаточно очевидно, что методически вин чунь проигрывает тем же мма или, допусти, кудо в качестве подготовки к банальной драке. При этом я вовсе не утверждаю, что техники, тактики и методики вин чун не могут применятся при такой подготовке. Могут. Сам пользовался.
З.Ы. Вообще вряд ли бывает техника нерабочая абстрактно. Даже просто «колхозная размахайка» - вполне рабочая техника. То есть, по сути, техника безо всяких методик. Но работает же. В определенных условиях. Вопрос в этих условиях и умении их создавать, если они сами не сложились.

Сообщение отредактировал Tong Po: 24 Ноябрь 2022 - 07:44

[амдатр]

честно говоря, сама постановка вопроса "давай к нам на винчун, у нас основатель нереально крутой был и всех выносил" выглядит весьма странно.

[Tong Po]

честно говоря, сама постановка вопроса "давай к нам на винчун, у нас основатель нереально крутой был и всех выносил" выглядит весьма странно.

Тем не менее, так бывает и довольно часто.

[RWCA]

честно говоря, сама постановка вопроса "давай к нам на винчун, у нас основатель нереально крутой был и всех выносил" выглядит весьма странно.

 

 

честно говоря, сама постановка вопроса "давай к нам на винчун, у нас основатель нереально крутой был и всех выносил" выглядит весьма странно.

Вы считаете что  постановка вопроса "Давай к нам на Вин Чун, у нас ни основатель, ни последователи ни с кем никогда не дрались, после школы, но техника рабочая" выглядит намного лучше? 
Хотя .... именно в таких школах китайских единоборств обычно больше всего народа. 
Мне кажется что подход семьи Грейси тут как раз эталонный. Вышли, подрались с кем только можно по самы свободным правилам, всем все доказали - вопросов ноль! Спорт процветает, идеи и философия школы тоже, дело живет, их имена высечены в камне. И средства есть на пропитание. И видео, включая и поражения, кстати, что очень важно. 

[DENYA]

Вообще много ли драк известно не со слов? Мне кажется, это такая вещь, которую не все хотят документировать.

[амдатр]

Вы считаете что постановка вопроса "Давай к нам на Вин Чун, у нас ни основатель, ни последователи ни с кем никогда не дрались, после школы, но техника рабочая" выглядит намного лучше?
Хотя .... именно в таких школах китайских единоборств обычно больше всего народа.
Мне кажется что подход семьи Грейси тут как раз эталонный. Вышли, подрались с кем только можно по самы свободным правилам, всем все доказали - вопросов ноль! Спорт процветает, идеи и философия школы тоже, дело живет, их имена высечены в камне. И средства есть на пропитание. И видео, включая и поражения, кстати, что очень важно.

имхо, Вы сильно перегибаете. Достаточно секций Вин Чун (не знаю, можно ли их называть школами), в которых представители Вин Чун соревнуются между собой. Этого мало? кому мало, тот может выступить в других соревнованиях, разве кто-то мешает??
и как личность основателя может повлиять на эффективность техники? откуда известно, с кем и сколько раз дрался на улице А.А. Харлампиев?
в общем, Ваша реакция понятна, а насколько она справедлива, решать не мне.
а Грейси - молодцы, это да.
вот, кстати, Вин Чун - и нормально дерутся, имхо
https://youtu.be/gBaRpbKxuvc

Сообщение отредактировал андатр: 24 Ноябрь 2022 - 15:12

[Владимир_К]

и как личность основателя может повлиять на эффективность техники?

при первоначальном выборе из нескольких возможных вариантов, вестимо) Либо текущее рейтинговое положение вида, либо великий первопредок.
 

[Tong Po]

имхо, Вы сильно перегибаете. Достаточно секций Вин Чун (не знаю, можно ли их называть школами), в которых представители Вин Чун соревнуются между собой. Этого мало? кому мало, тот может выступить в других соревнованиях, разве кто-то мешает??
и как личность основателя может повлиять на эффективность техники? откуда известно, с кем и сколько раз дрался на улице А.А. Харлампиев?
в общем, Ваша реакция понятна, а насколько она справедлива, решать не мне.
а Грейси - молодцы, это да.
вот, кстати, Вин Чун - и нормально дерутся, имхо
https://youtu.be/gBaRpbKxuvc

Андатр, а Вы в курсе, что Вы пишите человеку, который много лет отдал практике вин чунь и который развивал, в том числе, соревновательный вин чунь? Был одним из руководителей федерации и знает китайских боссов вин чунь лично?
RWCA, емнип - Russian Wing Chun Assosiation.

Сообщение отредактировал Tong Po: 24 Ноябрь 2022 - 19:43

[амдатр]

Андатр, а Вы в курсе, что Вы пишите человеку, который много лет отдал практике вин чунь и который развивал, в том числе, соревновательный вин чунь? Был одним из руководителей федерации и знает китайских боссов вин чунь лично?
RWCA, емнип - Russian Wing Chun Assosiation.

в курсе. У него в секции тренировались два моих сотрудника. Весьма нахваливали...

[RWCA]

Андатр, а Вы в курсе, что Вы пишите человеку, который много лет отдал практике вин чунь и который развивал, в том числе, соревновательный вин чунь? Был одним из руководителей федерации и знает китайских боссов вин чунь лично?
RWCA, емнип - Russian Wing Chun Assosiation.

Какая разница кто пишет - главное что. 

вот, кстати, Вин Чун - и нормально дерутся, имхо

По сравнению с кем? 

и как личность основателя может повлиять на эффективность техники? откуда известно, с кем и сколько раз дрался на улице А.А. Харлампиев?

Харлампиев вообще личность довольно спорная, как и степень самобытности техник Самбо. А вот Ощепков тот вполне себе был хорошего спортивного уровня и обучался в правильном месте. 
От осинки не родятся апельсинки. От автора многое зависит. У Boston Dynamic роботы танцуют, бегают, сальто делают, а у НПО «Андроидная техника»  получился робот FEDOR. 
 

Сообщение отредактировал RWCA: 25 Ноябрь 2022 - 03:34

[амдатр]

По сравнению с кем?

Харлампиев вообще личность довольно спорная, как и степень самобытности техник Самбо. А вот Ощепков тот вполне себе был хорошего спортивного уровня и обучался в правильном месте.
От осинки не родятся апельсинки. От автора многое зависит. У Boston Dynamic роботы танцуют, бегают, сальто делают, а у НПО «Андроидная техника» получился робот FEDOR.

по сравнению со многими другими.

ну вот. Теперь Харлампиев под сомнением. А у самбистов он не под сомнением, почему-то, хотя история происхождения Самбо сейчас известна. Турнир по Самбо его имени проводится, международный.

робот федор... ну окей. Предлагаю начать с того, что сейчас тупо МОДА на БЖЖ. Как 30 лет назад была мода на каратэ. Получил человек желтый пояс по Кекушину - набрал группу и тренирует. Сейчас точно так же с БЖЖ - полно тренеров с сиреневым поясом, даже с синим их достаточно имеется. Именно мода и больше ничего дает возможность этим людям зарабатывать. При этом большинство клубов БЖЖ не имеют отношения к ММА, а не то, что к семейству Грейси, а просто существуют, благодаря волне, которую те Грейси запустили.
Ну, давайте теперь "по сравнению с кем"? Много смогут сделать представители БЖЖ с ребятами из обычной спортшколы, например? Кто-то сможет, а я как-то наблюдал, как черный пояс по БЖЖ отказался бороться с кмсом по самбо. У меня травма и все такое. Ну да, потому что в Самбо - борьба, а не шахматы. Спрашивается, а как же Грейси?...
в общем, Александр, не убедили.

Сообщение отредактировал андатр: 25 Ноябрь 2022 - 08:10

[Tong Po]

Сейчас точно так же с БЖЖ - полно тренеров с сиреневым поясом,

В бжж НЕТ сиреневого пояса.

[амдатр]

В бжж НЕТ сиреневого пояса.

есть, между синим и коричневым

[Tong Po]

Предлагаю начать с того, что сейчас тупо МОДА на БЖЖ.

В другом совсем дело. Мода тут абсолютно не при чем.

есть, между синим и коричневым

НЕТУ. Че спорите, если не в теме? А? У меня коричневый сейчас. Сиреневого не было. И ни у кого не было никогда.

При этом большинство клубов БЖЖ не имеют отношения к ММА, а

ну да, потому что они имеют отношение к бжж. Почему они должны иметь отношение к мма? Впрочем, например, на Пхукете ВСЕ клубы, где есть бжж имеют отношение к мма.

Много смогут сделать представители БЖЖ с ребятами из обычной спортшколы, например? Кто-то сможет, а я как-то наблюдал, как черный пояс по БЖЖ отказался бороться с кмсом по самбо. У меня травма и все такое. Ну да, потому что в Самбо - борьба, а не шахматы. Спрашивается, а как же Грейси?...
в общем, Александр, не убедили.

Я могу, например. В чем проблема? А, если у человека травма, то зачем ему рубиться с кем-либо? Травмы случаются.

А Грэйси - просто очень. Хиксон Грэйси побеждал на турнирах по самбо. Мой товарищ, итальянец Иван Томасетти, черный пояс бжж - побеждал в Чемпионате Европы по самбо, емнип.
З.Ы. Ваша попытка наехать на бжж, пипец, какая смешная, просто потому что у нас не шмертельное традиционное боевое искусство - мы все прекрасно можем доказать на татами. Вообще без проблем. Нам сИкретными техниками, страшными приемами, которые невозможно применить, не убив соперника, прикрываться не надо. Мы ж открыты полностью. Приходите на любой свободный ковёр и испытывайте. Вон, недавно Уали Куржев попытал счатья с Кейдом Руотоло. В сети видео есть. Что касается мма, то такие имена как Дэмиан Майя, Фабрисиу Вердум, Чаррльз Оливейра че-нить Вам говорят?
З.З.Ы. И да, джитсеры проигрывают. Так это потому что они дерутся. Чтоб никогда не проигрывать надо всего лишь никогда не драться.

Сообщение отредактировал Tong Po: 25 Ноябрь 2022 - 08:24

[амдатр]

ну вот. Тонг По обиделся за БЖЖ
Тонг, я не дальтоник, этот цвет называется фиолетовый.

потому что МОДА на БЖЖ обусловлена тем, что БЖЖ - это типа партер лля ММА

[Tong Po]

ну вот. Тонг По обиделся за БЖЖ
Тонг, я не дальтоник, этот цвет называется фиолетовый.

Этот цвет называется пурпурный. Пусть фиолетовый. Но никак не сиреневый.

[амдатр]

по поводу смертельных приемов
я боролся с одним человеком по свободным правилам, когда можно всё, но без фанатизма. Он мне стал делать гильотину, а я взял его пальцами за шею и слегка прижал. И он в итоге предложил ничью
я не наезжаю на БЖЖ.

[Tong Po]

потому что МОДА на БЖЖ обусловлена тем, что БЖЖ - это типа партер лля ММА

Нет. Потому что современное бжж предлагает формулу контактного единоборства, которым можно заниматься, начиная с 4-х лет и продолжая до 80-90. При этом это именно массовый вид спорта и физической культуры, а не для горстки избранных одаренных молодых спортсменов. Все это, благодаря очень хорошо продуманной системе - методикам, правилам соревнований, социальному взаимодействию. При этом, вполне сохраняется и прикладная направленность.
З.Ы. Партер для мма - это бжж ноу ги (грэпплинг). И это неоспоримо. Тот же Хабиб, если Вы не в курсе, был чемпионом NAGA.

по поводу смертельных приемов
я боролся с одним человеком по свободным правилам, когда можно всё, но без фанатизма. Он мне стал делать гильотину, а я взял его пальцами за шею и слегка прижал. И он в итоге предложил ничью
.

И чё? Тут каждый второй айкидока шатал мсмк по дзюдо. Я в курсе.
З.Ы. Гильотина сама по себе - смертельный приём как и любая удушка.

ну вот. Тонг По обиделся за БЖЖ

Я не обижаюсь за бжж, ибо «БЖЖ - это дар Бога всем…» (с) Хельсон Грэйси, емнип.
Я Вам указываю на то, что Вы не разбираясь ни в вин чунь, ни в бжж упорно спорите с людьми, которые разбираются и в том и в другом.

Сообщение отредактировал Tong Po: 25 Ноябрь 2022 - 09:17

[амдатр]

Этот цвет называется пурпурный. Пусть фиолетовый. Но никак не сиреневый.

окей

Я Вам указываю на то, что Вы не разбираясь ни в вин чунь, ни в бжж упорно спорите с людьми, которые разбираются и в том и в другом.

окей. Если аргумент типа "китайцы нас обманули, Ип Ман никогда не дрался, поэтому Вин Чун - отстой" - это аргумент, по-Вашему, то.. у меня вопросов нет. Я, действительно, в этом не разбираюсь. А эстонцы.. ну, пусть настоящие специалисты их обсуждают, а я тихо сольюсь. Удачи.
кстати, Тонг По, я тут видел старичков, которые по самбо соревнуются. А один - по вольной борьбе. 73 года ему или 75, не помню уже. А я-то думал, что только БЖЖ дает такие возможности.

[kek]

есть, между синим и коричневым

 

пурпурный. 

blue belt - purple belt - brown belt если правильно помню.