Сообщений в теме: 368

[Tong Po]

Алекс, ты судишь от обратного, то-есть с того, что имеется сейчас, но ранее была иная форма обучения, ты этого не допускаешь?
Учить от ката не так уж и сложно,.

Так я ровно об этом же и пишу.

[Hapkido Lab.]

Так я ровно об этом же и пишу.

А, да?
На Окинаве же реформа Тотэ прошла, когда его в школьное образование ввели, так что учить от простого начали ещё там.

[Владимир_К]

а кто то ведет бой прямо по ката? 

 

Опять же, ката состоит из элементов кихона. Вы нарабатываете например боксерскую двойку на месте и в перемещении, можно ли сказать, что вы ей не ведете бой? По моему работа на технику на воздух есть не только в карате, и является хорошим методическим приемом в целом. 

думаю оптимально учить работать сразу связками - переходы иногда не менее важны, чем сами элементы. Двойка в движении - это кихон или бункай?
 

[Tong Po]

думаю оптимально учить работать сразу связками - переходы иногда не менее важны, чем сами элементы. Двойка в движении - это кихон или бункай?

Это точно не бункай. Ближе к кихону.

Сообщение отредактировал Tong Po: 31 Август 2021 - 15:47

[skif]

думаю оптимально учить работать сразу связками - переходы иногда не менее важны, чем сами элементы. Двойка в движении - это кихон или бункай?

двойка в движении - это рензоку, линейно-ориентированный кихон, в отличии от пространственно-ориентированного кихона (ката)

[Владимир_К]

Это точно не бункай. Ближе к кихону.

тоже так кажется
 

[Hapkido Lab.]

О старой практике каратэ
«Когда я был совсем юным мы тренировались так. Прежде чем войти в додзе надо было обязательно размяться на улице потому, что после того, как ты входил тебя сразу ставили в пару и начиналась бойня. Практика ката всегда была в конце два или три часа. Но на самом деле все что мы делали на тренировках это была практика ката. Можно делать ката, как подготовка к бою, а можно делать ката как бой. Когда твой партнер ни секунды не сомневаясь (потому что если он будет сомневаться его выгонят с тренировки) в полную силу атакует тебя, а ты должен защищаться и контратаковать используя движения ката. Это по-настоящему опасно и эффективно" 

Тсёдзюн Мияги Сэнсей 
Создатель школы Годзю рю каратэ
Из Речи в Осаке 28 января 1936 года

[kek]

О старой практике каратэ
«Когда я был совсем юным мы тренировались так. Прежде чем войти в додзе надо было обязательно размяться на улице потому, что после того, как ты входил тебя сразу ставили в пару и начиналась бойня. Практика ката всегда была в конце два или три часа. Но на самом деле все что мы делали на тренировках это была практика ката. Можно делать ката, как подготовка к бою, а можно делать ката как бой. Когда твой партнер ни секунды не сомневаясь (потому что если он будет сомневаться его выгонят с тренировки) в полную силу атакует тебя, а ты должен защищаться и контратаковать используя движения ката. Это по-настоящему опасно и эффективно" 

Тсёдзюн Мияги Сэнсей 
Создатель школы Годзю рю каратэ
Из Речи в Осаке 28 января 1936 года

 

интересно по сколько часов были тренировки, если в конце 2-3 часа делали ката

думаю оптимально учить работать сразу связками - переходы иногда не менее важны, чем сами элементы. Двойка в движении - это кихон или бункай?
 

 

базовая техника в движении это кихон

комбинации в движении - рензоку

комбинация двойка - уклон - нырок - левый боковой на воздух  - ката

такая же комбинация против двух противников - вначале двойка в лицо первому, потом разворот, уклон, нырок, боковой - бункай ката

Как оптимальнее учить я бы поспорил, имхо отработка одиночных элементов в начале обучения не менее важна, чем отработка серий. Неопытный ученик в серии какие то вещи будет проглатывать или делать смазанно. В работе одиночных элементов халявить сложнее.

[Tong Po]

комбинации в движении - рензоку

Да это тоже разновидность кихона.

комбинация двойка - уклон - нырок - левый боковой на воздух - ката

Отнюдь. Ката - канонизировано и формально. Ката всегда и всеми делается (должно) одинаково. Из года в год. Ничего не убавляя и не добавляя.

Сообщение отредактировал Tong Po: 31 Август 2021 - 16:29

[kek]

Да это тоже разновидность кихона.
Отнюдь. Ката - канонизировано и формально. Ката всегда и всеми делается (должно) одинаково. Из года в год. Ничего не убавляя и не добавляя.

 

я обозначил последовательность движений. 

предположим мой прадед, пластун по образованию, передавал это сокровенное знание вместе с акинаком предков в семье последние нцать лет. Соотв. для меня такая последовательность действий - это традиционное ката моей семьи. Есть оружейная версия с пидсохой.

 

вообще в целом, частности выполнения ката зависят от стиля. В каких то могут поощряться изменения в определенном ключе. Разные ученики одного мастера могут по разному делать одно ката. 

[Hapkido Lab.]

интересно по сколько часов были тренировки, если в конце 2-3 часа делали ката

Вот, кстати, интересное интервью Тосихиро Осиро: о разнице между новым и старым каратэ
https://vk.com/@alti...i-starym-karate
Здесь о методике ката говорится, что раньше из делали на расслабление, а теперь на напряжение и поэтому изменился сам принцип. На расслабление 2-3 часа вполне, тем более, что наверняка каждый работал по своей программе, а не строем, как в более позднем варианте.

[kek]

Вот, кстати, интересное интервью Тосихиро Осиро: о разнице между новым и старым каратэ
https://vk.com/@alti...i-starym-karate
Здесь о методике ката говорится, что раньше из делали на расслабление, а теперь на напряжение и поэтому изменился сам принцип. На расслабление 2-3 часа вполне, тем более, что наверняка каждый работал по своей программе, а не строем, как в более позднем варианте.

 

я слышал рассказы о "старом карате" когда у тебя был час кумите, и потом час ката в таком же темпе. 

выше вы тоже приводили схожий текст - реальные атаки на отработках, реальные скорости. 

интересно получается, старое карате было у каждого свое )

[Hapkido Lab.]

я слышал рассказы о "старом карате" когда у тебя был час кумите, и потом час ката в таком же темпе.
выше вы тоже приводили схожий текст - реальные атаки на отработках, реальные скорости.
интересно получается, старое карате было у каждого свое )

Я думаю там речь шла о якусоку в полную силу)
"Среди учеников Мияги Сэнсея был очень мощный мужчина - Матаёси. Тренировался Матаёси очень упорно и беспощадно по отношению как к себе, так и к другим. По каким-то ему одному ведомым причинам, он выделял юного меня и как только начиналось время Якусоку - звал поработать в паре. Это был чрезвычайно мощный мужчина. Благодаря этим занятиям у меня и сегодня на лице множество шрамов. В то время я его ненавидел. Когда он звал меня, чтобы я встал в ним в пару, мне становилось физически плохо. Но сегодня я ему очень благодарен – он первый, кто показал мне, что такое настоящий поединок. К тому же он был чрезвычайно суров только во время практики каратэ." 

Киохидэ Шиджё Сэнсей 
68 лет, Уэчи рю, 9 дан

[asata]

У вас кихон неправильный...

 

- Кихон говоришь?

 

[kek]

У вас кихон неправильный...

 

Маваси не кихоновский

Я думаю там речь шла о якусоку в полную силу)
"Среди учеников Мияги Сэнсея был очень мощный мужчина - Матаёси. Тренировался Матаёси очень упорно и беспощадно по отношению как к себе, так и к другим. По каким-то ему одному ведомым причинам, он выделял юного меня и как только начиналось время Якусоку - звал поработать в паре. Это был чрезвычайно мощный мужчина. Благодаря этим занятиям у меня и сегодня на лице множество шрамов. В то время я его ненавидел. Когда он звал меня, чтобы я встал в ним в пару, мне становилось физически плохо. Но сегодня я ему очень благодарен – он первый, кто показал мне, что такое настоящий поединок. К тому же он был чрезвычайно суров только во время практики каратэ." 

Киохидэ Шиджё Сэнсей 
68 лет, Уэчи рю, 9 дан

 

мне кажется в каждой контактной секции есть такой Матаеси.

[Hapkido Lab.]

мне кажется в каждой контактной секции есть такой Матаеси.

Мне как-то попался Матаёси только австриец на семинаре, я думал он либо мне руку открутит, либо я его накерню, хорошо вмешался сабом и всё разрешил миром)

[вирус]

Мне как-то попался Матаёси только австриец на семинаре, я думал он либо мне руку открутит, либо я его накерню, хорошо вмешался сабом и всё разрешил миром)

миром ,это я понимаю и он руку не открутил и Вы его накернили)))

[DENYA]

мне кажется в каждой контактной секции есть такой Матаеси.

[Владимир_К]

Да, Андрей Николаевич - мужик с юмором)

[skif]

я обозначил последовательность движений.
предположим мой прадед, пластун по образованию, передавал это сокровенное знание вместе с акинаком предков в семье последние нцать лет. Соотв. для меня такая последовательность действий - это традиционное ката моей семьи. Есть оружейная версия с пидсохой.

вообще в целом, частности выполнения ката зависят от стиля. В каких то могут поощряться изменения в определенном ключе. Разные ученики одного мастера могут по разному делать одно ката.

смешали все в одну кучу, акинак и пластуна по образованию, понимаю нужен хайп, но выглядит убого

когда готовился на ЧП в уже далеком 93 году выкладывался по полной, в максимальном режиме 30 кат с перерывами и домой идёшь уже тяжело