Сообщений в теме: 5590

[lev_b]

А разве это не Крюков, который стрела?
Р. С. Бакланкой этой несуществующей уже задалбывать начали...

Да он самый - В.А. Крючков. Стрела.

Пипл хавает...продажи растут.

PS В своё время А. Белов, который СГБ, указывал на удары пальцами, как признак -НЕ русскости стиля.

[Чайникк]

Да он самый - В.А. Крючков. Стрела.
Пипл хавает...продажи растут.
PS В своё время А. Белов, который СГБ, указывал на удары пальцами, как признак -НЕ русскости стиля.

Точно - КрюЧков, ошибся.

[DENYA]

А что с Крючковым-то не так? Вполне у него рабочие вещи. И какое он отношение имеет что к системе Рябко, что к ее аналогам?

[Чайникк]

А что с Крючковым-то не так? Вполне у него рабочие вещи. И какое он отношение имеет что к системе Рябко, что к ее аналогам?

С ним? Ничего. Если игнорировать тот простой факт, что его стрела ни разу не система, а ЛИЧНЫЙ метод. Тобто, метод боя, адаптированный под индивидуальные психофизиологические особенности автора. Как джиткундо некоего китайско-американского киноактера.

Да он самый - В.А. Крючков. Стрела.
Пипл хавает...продажи растут.
PS В своё время А. Белов, который СГБ, указывал на удары пальцами, как признак -НЕ русскости стиля.

Почему? Белов полагает, что славяне не могли догадаться тыкать пальцАми в силу... Чего? Общей тупости? Или характерной для славян слабости кистей? Он не пояснял?

[DENYA]

С ним? Ничего. Если игнорировать тот простой факт, что его стрела ни разу не система, а ЛИЧНЫЙ метод. Тобто, метод боя, адаптированный под индивидуальные психофизиологические особенности автора. Как джиткундо некоего китайско-американского киноактера.

 

Ну как бы сколько я описаний ни встречал, оно обычно об этом и пишется. Что на основе личного опыта и т.п.. Системой, наверное, действительно сложно назвать. 

[lev_b]

Почему? Белов полагает, что славяне не могли догадаться тыкать пальцАми в силу... Чего? Общей тупости? Или характерной для славян слабости кистей? Он не пояснял?

Cлавяне могли ибо их много племён -народов))

 

То, были 90-е года прошлого столетия, каждый уважающий себя создатель РС рассказывал легенды и пытался претендовать на исконность дабы занять больше места на поляне.

[Чайникк]

Даже в безудержном пиздеже должнв быть логика и здравый смысл. Основная масса славянских племен обитала в густолесистой местности. Автоматически основным сырьем становится древесина. Достаточно разок просто поколоть дрова, чтобы догадаться о том, что у славян должны были быть неслабые такие кисти. Имея сильные кисти и пальцы, что странного додуматься ткнуть пальцами кого нить, скажем, в горло? А так получается, что обвинил предков то ли в тупизне, то ли в слабосилии...

[Владимир_К]

Даже в безудержном пиздеже должнв быть логика и здравый смысл. Основная масса славянских племен обитала в густолесистой местности. Автоматически основным сырьем становится древесина. Достаточно разок просто поколоть дрова, чтобы догадаться о том, что у славян должны были быть неслабые такие кисти. Имея сильные кисти и пальцы, что странного додуматься ткнуть пальцами кого нить, скажем, в горло? А так получается, что обвинил предков то ли в тупизне, то ли в слабосилии...

Речь шла конкретно про традицию кулачных боев, и отсутствие в ней на устойчивой основе прослеживаемых ударных форм, аналогичных карате и ушу, но сейчас, конечно, можно развивать критику в любую сторону, инет все стерпит) Тем более да - крепкие кисти от топора, это все решает

[lev_b]

Речь шла конкретно про традицию кулачных боев, и отсутствие в ней на устойчивой основе прослеживаемых ударных форм, аналогичных карате и ушу, но сейчас, конечно, можно развивать критику в любую сторону, инет все стерпит) Тем более да - крепкие кисти от топора, это все решает

Так в оригинале. (Стырено https://knigogid.ru/.../toread/page-43 последний абзац и далее по тексту)

В последнее время школы русского направления рукопашного боя возникают как грибы после дождя. К сожалению, большинство из них имеет мало общего с русской состязательной традицией. Подделка оказывается столь грубой, что для ее определения не требуется даже специальных познаний. Однако людям, мало сведущим в единоборческой стилистике, я рекомендовал бы пользоваться специальным тестом при выборе той или иной школы. Если вы не хотите платить деньги за занятия плохим карате какому-нибудь сэмпаю-недоучке, сменившему вывеску на своем спортзале, прежде чем облачиться в косоворотку, посмотрите, встречаются ли приведенные ниже типы действия в его тренировочном процессе. Все это НЕ ТИПИЧНО для русской состязательной традиции.

Рис. 29. Не типичные стойки на широко расставленных ногах. Кроме того, положение руки у бедра — явное свидетельство заимствования из восточных единоборств.

Рис. 30. Удары ногами не сориентированы на босую ногу. Напротив, их механика определяется наличием у бойца тяжелой обуви.

Рис. 31. Типичная форма блока — прямое заимствование из восточных единоборств.

Рис. 32. В технике русского рукопашного боя не выполняются удары, требующие растяжки. И уж тем более поперечным шпагатом.

Рис. 33. Не типичны также и высокие маховые удары ногами с инерционным воздействием на опорную ногу.

Рис. 34. Не типичны удары пальцами

[Чайникк]

Осталась ерунда - пояснить, где он узнал о кулачной славянской традиции. Если, конечно, не считать источниками заявления таких же современных "реконструкторов"...
Пы. Сы. Тут никто ПО НАСТОЯЩЕМУ не знает кулачку античного периода, несмотря на сверхобилие документов, да о докуинсберриевого периода бокса, несмотря на, опять же, сверхобилие документов, а Белов сотоварищи, понимаете ли, досконально знает СЛАВЯНСКУЮ кулачную традицию, по которой ВООБЩЕ НЕТ НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ.

[DENYA]

Ну и норм описано, все логично.

[lev_b]

Где и все - фольклористы, сказки и былины, Лермонтов с "Песней о купце Калашникове", затем реконсы

За карате не помню -было либо нет, так что могу ошибаться.

PS . Карате всё-таки было. Точно, сам упоминал..

Сообщение отредактировал lev_b: 03 Май 2023 - 12:32

[Чайникк]

Лев, вы же сами прекрасно ЗНАЕТЕ, что нет нихрена никаких ОПИСАНИЙ кулачного боя. Ни в каком фольклоре.
Белов, который ныне Селидор - юданся шотокан каратэ.
Пы. Сы. Единственное адекватное описание кулачного боя, точнее, МАНЕРЫ - у Градополова. И нужно уточнить, что он описывает СОВРЕМЕННУЮ ЕМУ кулачную манеру. И даже еще точнее - манеру боя Анкудинова, "Папаши".

[lev_b]

Лев, вы же сами прекрасно ЗНАЕТЕ, что нет нихрена никаких ОПИСАНИЙ кулачного боя. Ни в каком фольклоре.
Белов, который ныне Селидор - юданся шотокан каратэ.
Пы. Сы. Единственное адекватное описание кулачного боя, точнее, МАНЕРЫ - у Градополова. И нужно уточнить, что он описывает СОВРЕМЕННУЮ ЕМУ кулачную манеру. И даже еще точнее - манеру боя Анкудинова, "Папаши".

И я про это. Лермонтова поэтому и вспомнил, как "очевидца" поединка купца Калашникова с Кирибеевичем. 

Описания боев в литературе есть - на уровне ударил с размаха, и т.д. У Терещенко в "Быте русского народа" тоже общие фразы, опыт боёв людей подвергшихся влиянию массовой культуры и армейской подготовки - системы не было ибо предпосылок, кроме наличия самих боёв не было.

[DENYA]

Пы. Сы. Единственное адекватное описание кулачного боя, точнее, МАНЕРЫ - у Градополова. И нужно уточнить, что он описывает СОВРЕМЕННУЮ ЕМУ кулачную манеру. И даже еще точнее - манеру боя Анкудинова, "Папаши".

 

Немного есть у Горького, Булгакова и в "Рожденная революцией".

Хотя если мне память не изменяет, ровно три года назад вот примерно в этот же период времени, еще самоизоляция тогда цвела, вот эта же тема уже обсуждалась. Чуть ли не даже в это же время суток, помню то же самое солнышко за окном.

Сообщение отредактировал DENYA: 03 Май 2023 - 12:49

[Владимир_К]

Немного есть у Горького, Булгакова и в "Рожденная революцией".
Хотя если мне память не изменяет, ровно три года назад вот примерно в этот же период времени, еще самоизоляция тогда цвела, вот эта же тема уже обсуждалась. Чуть ли не даже в это же время суток, помню то же самое солнышко за окном.

Понемногу есть много у кого, плюс в начале 80х, когда начали ездить собирать материал, еще были лично заставшие и участвовавшие. Кроме того, нет никаких оснований утверждать, что сама техника как-то менялась еще со времен первых летописей и былин, зафиксировавших это устойчивое явление быта. Но да, наставления с картинками не присутствует, значит предьявить нечего, и ничего не было, все придумали.

[lev_b]

Понемногу есть много у кого, плюс в начале 80х, когда начали ездить собирать материал, еще были лично заставшие и участвовавшие. Кроме того, нет никаких оснований утверждать, что сама техника как-то менялась еще со времен первых летописей и былин, зафиксировавших это устойчивое явление быта. Но да, наставления с картинками не присутствует, значит предьявить нечего, и ничего не было, все придумали.

Давайте избавимся от термина раздражителя "русский стиль".

Избавились? Хорошо.

Анатомия человека более-менее у всех совпадает, двигательные единицы у всех работают по разному, рефлексы тоже разнятся, возрастные изменения у имея общие признаки работают у каждого индивидуально, .... - ну это теория , не интересно.

 

Состязательная культура с рукоприкладством известна во всем мире, где то практикуется и сейчас вот два видео

 

 

 

Как вы думаете. по первому видео -спорт и массовая культура на нём отразились? Можно даже сравнить технику с видео кулачных боёв снятых в середине 20 века в СССР

По второму - если смотреть более ранние видео - рукоприкладство там будет? и это сразу прояснит технику бойцов.

PS видео кулачки в СССР, чтоб не искать  https://www.youtube.com/watch?v=fn2XBlElhM8

[Чайникк]

Понемногу есть много у кого, плюс в начале 80х, когда начали ездить собирать материал, еще были лично заставшие и участвовавшие. Кроме того, нет никаких оснований утверждать, что сама техника как-то менялась еще со времен первых летописей и былин, зафиксировавших это устойчивое явление быта. Но да, наставления с картинками не присутствует, значит предьявить нечего, и ничего не было, все придумали.

Мягко говоря - передергивание. Но. Даже ЕСЛИ отталкиваться от предлагаемых вами "описаний", то русская кулачка выглядела ВООБЩЕ НЕ ТАК, КАК ЕЕ ПРЕДЛАГАЮТ СОВРЕМЕННЫЕ "РЕКОНСЫ". В первую очередь - стойка была "перевернутой", то есть стояли сильной рукой вперед. На это, например, указывает тот самый Горький.
Второе - правил в русской кулачек или не было совсем, или кто то пиздит. Просто потому, что все помянутые вами "бытописатели" противоречат друг другу. Ну и как пример того, что такое ОПИСАНИЕ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - правила лондонской арены маркиза Куинсберри. Вот ТАКОЙ документ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО позволяет сколько то достоверно представить себе суть предмета.
Да, и еще одно - а вот я ЛИЧНО месился в драках стенка на стенку. Полагаете, мы наследники народной кулачной традиции?

[DENYA]

Хотя если мне память не изменяет, ровно три года назад вот примерно в этот же период времени, еще самоизоляция тогда цвела, вот эта же тема уже обсуждалась. Чуть ли не даже в это же время суток, помню то же самое солнышко за окном.

 

Во, точно. Конец апреля - начало мая 2020, тема про "Скобарь". https://budo.communi...-63#entry247570

Кулачные бои, описания, источники, Анкудинов, Градополов... Дежа-вю прямо.

[Чайникк]

А чо дежавю? Эта тема периодически поднимается, а аргументов то не прибавляется. Ибо других источников ВНЕЗАПНО не обнаруживается. Ну и в итоге, как обычно, крайним аргументом "народников" будет - "Предки были не тупее всяких там, так что все было." Остается вопрос - а чо тогда не было живописи и симфонической музыки? Ну, раз непременно ВСЕ должно было быть просто потому, что "не тупее"? "Народники" всегда(!) и последовательно отрицают необходимость возникновения условий для формирования того или иного культурного явления. Подчеркиваю - ВСЕГДА И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. А отсутствие в отечественной культуре какого либо явления, кажущегося им знаковым, воспринимают как национальное оскорбление.
А еще они ВСЕГДА И НЕПРЕМЕННО путают понятия "школы" и "традиции". ВСЕГДА И НЕПРЕМЕННО.