Сообщений в теме: 180

[Tong Po]

Все это тогда так же справедливо можно применить и к спортсмену единоборцу, который никогда не участвовал в реальной схватке на улице.

Разумеется. Кто-то спорит?

[Владимир_К]

Получивший удар в бедро тупым спортивным снарядом имеет возможность отыграться в ходе раунда. Получивший удар копьём в бедро - с высокой вероятностью труп через 5 минут, потому что одноногого добьют легко. Как Вы думаете, это повлияет на технику и тактику?

на тактику - возможно (смотря какая тактика у спортсмена со снарядом), на технику-то каким образом? Мы ведь не спортфехт с салочками до касания рассматриваем, там околоистрический массогабаритный макет, которым надо резво управлять.
 

[басяня]

на тактику - возможно (смотря какая тактика у спортсмена со снарядом), на технику-то каким образом? Мы ведь не спортфехт с салочками до касания рассматриваем, там околоистрический массогабаритный макет, которым надо резво управлять.
 

Таким образом, что спортсмен на тренировках будет меньше внимания уделять защите бедра. и время от времени будет пропускать удары в эту область. Особенно, если за них дают меньше очков, чем за туловище и голову.

[ura]

Таким образом, что спортсмен на тренировках будет меньше внимания уделять защите бедра. и время от времени будет пропускать удары в эту область. Особенно, если за них дают меньше очков, чем за туловище и голову.

Просто великолепное замечание. И мы вдруг плавно возвращаемся в стартовому ролику в теме "Бои длинным и недлинным копьем " где техника дедов тут вызвала полемику и вдруг оказывается что она гораздо ближе к настоящему бою чем истфех )))

Сообщение отредактировал ura: 08 Июнь 2022 - 18:56

[Владимир_К]

Таким образом, что спортсмен на тренировках будет меньше внимания уделять защите бедра. и время от времени будет пропускать удары в эту область. Особенно, если за них дают меньше очков, чем за туловище и голову.

Это кто вам такое рассказал?) Там просто больно получать пропуская, при всем прочем, тем более на постоянной основе. Из серии невнимательно относимся к лоу, потому что очков меньше дают, такая же фигня. И все равно непонятно, каким образом это может повлиять на саму постановку двигательного стереотипа?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 08 Июнь 2022 - 21:18

[Чайникк]

Шок, речь изначально шла о том, что «КАРТИНКА» саньда отличается от «картинки» кикбоксинга. И всё. Вот Вы же можете саньда от кикбоксинга отличить?

Может. Но, скорее всего, напишет, что нет, если исключить разницу правил. Народ немного не всекает разницу из за сложившейся практики. Дело в том, что сходство соревновательной базы позволяет бойцам свободно мигрировать из стиля в стиль. Равно как и тренерам. Отсюда глубоко укорененное мнение, что основная техническая база идентична. Вот самый простой пример - уже довольно давно я как то на данном ресурсе упомянул разницу в технике правого прямого в боксе и в РБ. И разница то, на мой взгляд, очевидна и критична - работа левого колена. Честно говоря, думал, что открываю Америку. Однако, выяснилось, что довольно много народу этого НЕ ЗАМЕЧАЛИ. Причина? Проста - основной то рисунок одинаков.
Р. С. Кстати говоря, если ничего не изменится, то весьма скоро техническая база действительно станет единой. И это, наверное, хорошо. Ибо - оптимизация.

[DENYA]

А что, напомни, с левым коленом?

[басяня]

Там просто больно получать пропуская, при всем прочем, тем более на постоянной основе. 

На постоянной основе это сколько? Два, три, четыре раза за бой? Я Вам о том и говорю, что настоящим копьём достаточно получить в бедро один раз в результате чего образуется в лучшем случае рваная рана мышечных тканей и почти полная иммобилизация с последующим добиванием. В худшем - перебивается бедренная артерия и если моментально не оказывается экстренная медицинская помощь, летальный исход. И никаких "на постоянной основе".

Из серии невнимательно относимся к лоу, потому что очков меньше дают, такая же фигня. 

 

Какая фигня?

[басяня]

Р. С. Кстати говоря, если ничего не изменится, то весьма скоро техническая база действительно станет единой. И это, наверное, хорошо. Ибо - оптимизация.

Был такой анекдот:

Задумался как-то Василий Иванович, что личный состав у него в дивизии не стрижен. И поставил Петьке задачу решить проблему.
Через некоторое время в Генштаб приходит телеграмма:

"Довожу до вашего сведения, что стараниями моего подчинённого - революционного бойца Петьки изобретена машина для стрижки личного состава. Прошу направить комиссию для регистрации изобретения."

И вот, в дивизию приезжает комиссия из Москвы. Им демонстрируют изобретение Петьки - станок, в котором под разными углами установлено около десятка дисков от циркулярной пилы. В ответ на просьбу продемонстрировать работу чудо-машинки Василий Иванович вызывает бойца и отдаёт ему приказ произвести подстрижку. Боец суёт голову в специальное отверстие в передней стенке машины, Василий Иванович нажимает кнопку и некоторое время диски крутятся с бешеной скоростью. После остановки механизма, боец вынимает голову из отверстия и она оказывается действительно аккуратно подстрижена.
Комиссия в шоке.
И тут один из представителей Генштаба, бывший царский офицер, подбирая слова, аккуратно спрашивает:

- Скажите, пожалуйста... э-э... товарищ комдив... а что будет если у бойца... скажем так...  голова неправильной формы?

Василий Иванович:

- Дык в начале она у всех неправильной формы!

 

Я это к тому, что если Вы хотите изобрести единую оптимальную технику единоборств, то для начала необходимо будет вывести единого оптимального человека, с единым для всех оптимальным образом мышления, конституцией и ещё кучей параметров. После чего он проиграет бойцу, нашедшему какой-нибудь новый нестандартный приём.

[Владимир_К]

На постоянной основе это сколько? Два, три, четыре раза за бой?

а предварительный тренировочный процесс вы куда подевали в этом случае? Разве тут для кого-то секрет, что та же защита в боях срабатывает, только если выставлена на рефлекторный уровень, это сколько повторений требуется? Или вы рассматриваете исключительно ситуацию "дали оружие и крутись как хочешь"? Так это "мясо", они не выживали, тем более о каком-то мастерстве тут и речи не идет.
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 09 Июнь 2022 - 16:23

[Чайникк]

А что, напомни, с левым коленом?

Бокс - колено выпрямляется. РБ - колено согнуто. Причина - могут пнуть. Кстати, тайцы тоже колено спрямляют.

[Владимир_К]

Бокс - колено выпрямляется. РБ - колено согнуто. Причина - могут пнуть. Кстати, тайцы тоже колено спрямляют.

нагруженное, наверное, один фиг как пнут?

[Чайникк]

Был такой анекдот:
Задумался как-то Василий Иванович, что личный состав у него в дивизии не стрижен. И поставил Петьке задачу решить проблему.
Через некоторое время в Генштаб приходит телеграмма:
"Довожу до вашего сведения, что стараниями моего подчинённого - революционного бойца Петьки изобретена машина для стрижки личного состава. Прошу направить комиссию для регистрации изобретения."
И вот, в дивизию приезжает комиссия из Москвы. Им демонстрируют изобретение Петьки - станок, в котором под разными углами установлено около десятка дисков от циркулярной пилы. В ответ на просьбу продемонстрировать работу чудо-машинки Василий Иванович вызывает бойца и отдаёт ему приказ произвести подстрижку. Боец суёт голову в специальное отверстие в передней стенке машины, Василий Иванович нажимает кнопку и некоторое время диски крутятся с бешеной скоростью. После остановки механизма, боец вынимает голову из отверстия и она оказывается действительно аккуратно подстрижена.
Комиссия в шоке.
И тут один из представителей Генштаба, бывший царский офицер, подбирая слова, аккуратно спрашивает:
- Скажите, пожалуйста... э-э... товарищ комдив... а что будет если у бойца... скажем так... голова неправильной формы?
Василий Иванович:
- Дык в начале она у всех неправильной формы!

Я это к тому, что если Вы хотите изобрести единую оптимальную технику единоборств, то для начала необходимо будет вывести единого оптимального человека, с единым для всех оптимальным образом мышления, конституцией и ещё кучей параметров. После чего он проиграет бойцу, нашедшему какой-нибудь новый нестандартный приём.

Басяня, есть такая вещь, как базовая техника. Она - едина для всех учащихся в рамках школы. Почему? Потому, что она собой представляет схему. Способ создания (генерирования) усилия, во вторых, способа передачи на объект воздействия, в третьих, сохранения равновесия и мобильности, точнее, оптимального компромисса между максимально возможным усилием и сохранением равновесия. И индивидуальные особенности и хотелки тут не играют от слова "совсем". А вот дальше начинается адаптация базовой техники под конкретные особенности отдельно взятого ученика. Теперь по вопросу унификации технической базы. Рукопашный бой есть инструмент для решения чисто задач. И будучи инструментом, он просто обязан успевать за изменениями внешней среды. Иначе его ценность как инструмента будет стремиться к нулю, чем дальше, тем больше. В чом отличия боевой схватки от спортивной? Технически - ни в чом. Исключая очевидные ограничения. (Но к этому нюансу мы еще вернемся.) Отличия в задачах и внешних условиях. Они умещаются в область тактики и психологии. А вот технически - нет отличий. Так вот, спортивные единоборства, в отличие от традиционных, активно эволюционируют, особенно последние десятилетия, когда широко распространился формат панкратиона. Что было абсолютно неизбежно из за влияния взрывного развития коммуникационных технологий и взрывного роста доступности информации. Ранее большая часть рукопашников, так или иначе, но варились в собственном соку. Но широкое столкновение стилей само по себе спровоцировало процесс унификации и оптимизации техник. И мы прямо таки наглядно можем лицезреть в каком направлении, достаточно посмотреть бои в формате ММА. Переть против фактов - что ссать против ветра.
Возвращаясь к вопросам запретов. Вы смотрели турнир Герои Рио? Посмотрите. Он интересен тем, что в нем таки нет запретных техник. Казалось бы, самое то для смертоносцев из спецназ-стилей и традиционников. Вот и посмотрите, кто там, таксть, всех строит в итоге...

нагруженное, наверное, один фиг как пнут?

Вовсе нет.

[shock]

Исходный тезис был о выставлении движка через работу с девайсами, которыми в данном случае выступает оружие. Причем тут "дерётесь" и т.п.

Денис, для того чтобы адекватно анализировать что и как там происходило во времена оные, нужно оказаться там, все остальное это наши предполагалки и умозаключения... Причем зачастую неверные , по той простой причине что мы с вами не китайцы. В современном варианте у ТБИ всего два пути: либо варится в собственном соку одевая красивые костюмы и фантазируя какой ты мега-самурай. Либо адаптировать систему под существующие реалии. Оружие (в идеале) может позволить понять откуда возникли те или иные странные движения. Но спортивные спарринги с оружием не дадут вам ничего,в плане ТКБИ, более того они по сути вредны, потому что навязывают вполне определенную манеру трактуемую правилами, и зачастую эта самая манера весьма противоречит этому самому движку, за который вы усиленно ратуете. На вопрос что же тогда делать , есть простой ответ: учитесь использовать принципы заложенные в конкретном БИ , а не внешнюю форму.

В общем не стоит плодить сущности сверх необходимого. Если вы считаете, что занимаясь истфехом вы круче овладеете (например) синъицюань ... То я вас огорчу , этого не произойдет. Найдите грамотного преподавателя, изучите основы, а потом начните его применять. Что то уйдет, что то останется, что то вы начнете видеть по другому. НО это будет ВАШЕ ВИДЕНИЕ, ваш опыт , и ваши набитые синяки , а не мифы и сказки дошедшие до нас через столетия и зачастую весьма преувеличенные.

Это мое личное мнение по данному вопросу, обусловленное собственным опытом и набитыми синяками 

[DENYA]

Бокс - колено выпрямляется. РБ - колено согнуто. Причина - могут пнуть. Кстати, тайцы тоже колено спрямляют.

Нет

[Чайникк]

Нет

Нет, так нет.

Денис, для того чтобы адекватно анализировать что и как там происходило во времена оные, нужно оказаться там, все остальное это наши предполагалки и умозаключения... Причем зачастую неверные , по той простой причине что мы с вами не китайцы. В современном варианте у ТБИ всего два пути: либо варится в собственном соку одевая красивые костюмы и фантазируя какой ты мега-самурай. Либо адаптировать систему под существующие реалии. Оружие (в идеале) может позволить понять откуда возникли те или иные странные движения. Но спортивные спарринги с оружием не дадут вам ничего,в плане ТКБИ, более того они по сути вредны, потому что навязывают вполне определенную манеру трактуемую правилами, и зачастую эта самая манера весьма противоречит этому самому движку, за который вы усиленно ратуете. На вопрос что же тогда делать , есть простой ответ: учитесь использовать принципы заложенные в конкретном БИ , а не внешнюю форму.
В общем не стоит плодить сущности сверх необходимого. Если вы считаете, что занимаясь истфехом вы круче овладеете (например) синъицюань ... То я вас огорчу , этого не произойдет. Найдите грамотного преподавателя, изучите основы, а потом начните его применять. Что то уйдет, что то останется, что то вы начнете видеть по другому. НО это будет ВАШЕ ВИДЕНИЕ, ваш опыт , и ваши набитые синяки , а не мифы и сказки дошедшие до нас через столетия и зачастую весьма преувеличенные.
Это мое личное мнение по данному вопросу, обусловленное собственным опытом и набитыми синяками

НЕМА?

[Владимир_К]

Бокс - колено выпрямляется. РБ - колено согнуто. Причина - могут пнуть. Кстати, тайцы тоже колено спрямляют.

Ну а как же тайцы тогда, у которых тоже могут пнуть? Возможно вы имеете в виду версию рб на основе карате, с их выпадом в дзенкутсу?

[басяня]

 Или вы рассматриваете исключительно ситуацию "дали оружие и крутись как хочешь"? 

 

Я рассматриваю результат.

[Чайникк]

Ну а как же тайцы тогда, у которых тоже могут пнуть? Возможно вы имеете в виду версию рб на основе карате, с их выпадом в дзенкутсу?

Нет. Если я не ошибаюсь, а это можно уточнить, например, у Шока, тайцы спрямлять колено ведущей ноги начали недавно. Когда лоу кик стали бить строго выше или ниже коленного сустава. Согласно правилам. Это - первое. Второе - удар сбоку в колено не столько ломает сустав, сколько выбивает его. При удаче. Наиболее травмоопасен прямой удар строго против естественного сгибания. А эти удары ограничены. И третье - индивидуальные тараканы собственно бойцов.
Р. С. Кстати, в контактном каратэ в практике кумитэ почти нет длинной, базовой, дзенкуцу дачи в практике цки. В этом легко убедиться, посмотрев соревнования кекушинкай каратэ, например. Более того - в базе усилие идет от плотно прижатой к полу стопы с жестким выпрямлением колена толчковой ноги. При обучении есть такой визуальный прием - словно вбиваешь гвоздь в пол пяткой толчковой ноги. Но на практике крайне редко можно увидеть подобное исполнение. Вапще еще не видел. Причина - подобная стойка предельно статична. Тобто, ты либо ударил и снес к херам противника, либо он защитился и снес к херам тебя. Так можно делать, если ты работаешь в условиях конца 19-го и начала 20-го века, когда искусство рукопашного боя было уделом немногих. И когда большинство людей, например, даже не подозревало о таких вещах как удар со скрытым замахом, удар без замаха, удар ногой в голову и так далее. Даже сегодня можно провернуть такой фокус на неподготовленном противнике. Скажем, еще лет 15 тому я, для интереса, несколько раз сносил граждан ойцки. Но вот со сколько то подготовленным противником такие фокусы уже могут не покатить. А учитывая, что количество людей, сколько то знакомых с основами рукопашного боя, выросло на порядки... Поэтому подвижность и скорострельность стали гораздо актуальнее, нежели развитие максимальной мощи в одном ударе.

[басяня]

Басяня, есть такая вещь, как базовая техника. Она - едина для всех учащихся в рамках школы. Почему? Потому, что она собой представляет схему. Способ создания (генерирования) усилия, во вторых, способа передачи на объект воздействия, в третьих, сохранения равновесия и мобильности, точнее, оптимального компромисса между максимально возможным усилием и сохранением равновесия. 

Это Вы про базовую технику какого направления рассказываете?