Сообщений в теме: 180

[Владимир_К]

Ну и на собственном опыте: я, например, вполне могу ударить раундкик, как вращаясь на опорной, так и не вращаясь. Не вижу в этом никакой проблемы. Вопрос тренированности. Сейчас, поскольку я давно ударкой не занимаюсь, я, конечно, вообще любой удар хреново нанесу по сравнению с самим собой же семилетней давности, например.

Мне кажется, что тут все немного посложнее - при регулярном нанесении на тренировках сотен ударов неизбежно вылезает вопрос оптимальности и затратности, особенно с возрастом, и вообще увязки технических элементов между собой. Но могу и ошибаться.
 

да хоть пусть совсем не переключается на борьбу. может не подпускать на захват - да ради бога. только как минимум придется трениться с теми кто к борьбе привычен и норовит зацепить. просто для того чтобы привыкнуть к поведению соперника. то бишь - тренироваться по правилам того вида спорта в котором собрался выступить.

многие реально переключаются с манеры на  манеру при входе на ближнюю дистанцию - прямо заметно. Боксируют, а потом борются.
 

[Tong Po]

Мне кажется, что тут все немного посложнее - при регулярном нанесении на тренировках сотен ударов неизбежно вылезает вопрос оптимальности и затратности, особенно с возрастом, и вообще увязки технических элементов между собой. Но могу и ошибаться.

Не бывает оптимальности в отрыве от конкретных условий. Поэтому однозначного ничего в реальности и нет. Всегда есть общие правила и некие исключения из них. Если я вообще правильно понимаю о чем Вы.

[shock]

 

а набор популярности "китайского истфехта" способен возродить "старые школы", как по-вашему?

Неа, не способен. Всего лишь будут еще одни спортсмены заточенные под определенные правила и все...

[Владимир_К]

Неа, не способен. Всего лишь будут еще одни спортсмены заточенные под определенные правила и все...

ну а почему? Реальный вес и инерция оружия вполне способны переформатировать современный спортивный движок, вернуть его "к истокам", кмк.
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 08 Июнь 2022 - 11:34

[shock]

ну а почему? Реальный вес и инерция оружия вполне способны переформатировать современный спортивный движок, вернуть его "к истокам", кмк.
 

Блин, народ... Ну правда... Вы деретесь длинномерами на смерть? Владение ими является жизненно важным ? Ну давайте не будем

[Владимир_К]

Блин, народ... Ну правда... Вы деретесь длинномерами на смерть? Владение ими является жизненно важным ? Ну давайте не будем

Причем тут именно насмерть, не надо так уж преувеличивать психический аспект, кмк. При сопоставимых объемах тренировочного времени снаряд вполне способен выработать оптимальные для него не только физ. кондиции, но и способ организации движения для управления им, речь ровно об этом. Получение ощутимых люлей, пусть и в тренировочных схватках, этой груженой хренью только способствует.

[shock]

Причем тут именно насмерть, не надо так уж преувеличивать психический аспект, кмк. При сопоставимых объемах тренировочного времени снаряд вполне способен выработать оптимальные для него не только физ. кондиции, но и способ организации движения для управления им, речь ровно об этом. Получение ощутимых люлей, пусть и в тренировочных схватках, этой груженой хренью только способствует.

Чему способствует? Вы этим не живете, для вас это всего лишь игра. Вы вынуждены ограничивать самые опасные зоны, у вас нет задачи завалить партнера. В армии есть термин "обстрелянные и необстрелянные". Не одни самые крутые учения не заменят участия в боевых действиях

[Владимир_К]

Чему способствует? Вы этим не живете, для вас это всего лишь игра. Вы вынуждены ограничивать самые опасные зоны, у вас нет задачи завалить партнера. В армии есть термин "обстрелянные и необстрелянные". Не одни самые крутые учения не заменят участия в боевых действиях

Ну так ровно то же самое можно и к таю применить один в один? Что однако не отменяет ни наработанный оптимальный стереотип, ни накал психики в спортивных боях?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 08 Июнь 2022 - 12:34

[afa]

Ну это уже расширение имеющихся навыков, а не кардинальная их перестройка, которая потребовалась бы, если бы он возжелал выступить, например, по дзюдо или греко-римской.

угу

что не отменяет необходимость подготовки. ну примерно как гребца со шлюпки на каноэ пересадить

 

многие реально переключаются с манеры на  манеру при входе на ближнюю дистанцию - прямо заметно. Боксируют, а потом борются.
 

ну это вопрос удобства. и способа тренировок. скорей всего по дистанциям резко делили треньки, не размазывали границу

[Владимир_К]

угу
ну это вопрос удобства. и способа тренировок. скорей всего по дистанциям резко делили треньки, не размазывали границу

Удобства тренеров в первую очередь, я так понимаю) Формат-то как универсальный заявлен. А вот берут часто "самое лучшее" из существующих специализированных дисциплин, а не то, что максимально сочетается друг с другом.

[Tong Po]

Ну так ровно то же самое можно и к таю применить один в один? Что однако не отменяет ни наработанный оптимальный стереотип, ни накал психики в спортивных боях?

Применить что? Муай тай испокон веков спортивное направление. Даже легендарный бой Ной Кханом Тома, по сути, именно спортивный поединок. Они применяют абсолютно всё, что изучают безо всяких изъянов и условностей.

[Владимир_К]

Применить что? Муай тай испокон веков спортивное направление. Даже легендарный бой Ной Кханом Тома, по сути, именно спортивный поединок. Они применяют абсолютно всё, что изучают безо всяких изъянов и условностей.

Так истфехи тоже применяют все, что тренируют. И их манера движения не похожа при этом на бокс, например, хотя там полноконтактные бои дай боже. Я вас уверяю - какие-то хитрые зоны поражения оружием не влияют на основу техники нанесения удара вообще никак. От слова совсем.

[afa]

Удобства тренеров в первую очередь, я так понимаю) Формат-то как универсальный заявлен. А вот берут часто "самое лучшее" из существующих специализированных дисциплин, а не то, что максимально сочетается друг с другом.

ну да. отдельно тренить проще

[Tong Po]

Так истфехи тоже применяют все, что тренируют. И их манера движения не похожа при этом на бокс, например, хотя там полноконтактные бои дай боже. Я вас уверяю - какие-то хитрые зоны поражения оружием не влияют на основу техники нанесения удара вообще никак. От слова совсем.

Да. Имтфехи применяют все, что тренируют. Это спорт такой. Между тем, реальное историческое применение холодняка подразумевало убийство противника или нанесение ему увечий. Они это применяли. Истфехи - нет. Они, на самом деле, НЕ ЗНАЮТ что именно надо делать, чтобы, например, подрезать сухожилия на ноге в условиях боя в стене щитов - они НИКОГДА этого не делали. Они никогда не наносили колющий удар в сочленение доспехов с целью убить соперника. Ну и т.д. и т.п. Всё, что они делают - это ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о том, как это было. Где-то более близкие к реальности, где-то - менее. Они понятия не имеют, что происходит в реальном бою. Они предполагают это.

Сообщение отредактировал Tong Po: 08 Июнь 2022 - 13:21

[ura]

Да. Имтфехи применяют все, что тренируют. Это спорт такой. Между тем, реальное историческое применение холодняка подразумевало убийство противника или нанесение ему увечий. Они это применяли. Истфехи - нет. Они, на самом деле, НЕ ЗНАЮТ что именно надо делать, чтобы, например, подрезать сухожилия на ноге в условиях боя в стене щитов - они НИКОГДА этого не делали. Они никогда не наносили колющий удар в сочленение доспехов с целью убить соперника. Ну и т.д. и т.п. Всё, что они делают - это ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о том, как это было. Где-то более близкие к реальности, где-то - менее. Они понятия не имеют, что происходит в реальном бою. Они предполагают это.

Абсолютно верно .Это как писал выше Шок просто еще одна разновидность условного спорта. А настоящие ученики дедов ТКБИ из тех кто практикует бой вот прямо сейчас бегают с автоматами и гранатометами за плечами и все по методам дедов )))

[Владимир_К]

Господа, вы правда считаете, что например рубящий в бедро и в колено чем-то отличаются технически? Не вижу смысла дальше дискутировать на этом уровне.

[Tong Po]

Господа, вы правда считаете, что например рубящий в бедро и в колено чем-то отличаются технически? Не вижу смысла дальше дискутировать на этом уровне.

Бой - это нечто большее, чем просто совокупность отдельных ударов. Или Вы правда считаете, что спарринг с другом в зале и финал Чемпионата Мира это одно и то же? Я лично уверен, что нет. Хотя это сравнение весьма и весьма далеко от сравнения боя, войны и истфеха.
Это во-первых. А во-вторых, у нас нет реальной возможности проверить ни Вашу точку зрения, ни нашу. Это всё - предположения. Странно этого не понимать.
Понятно, что шансов выжить в реальном средневековом или античном бою у истфеховца гораздо больше, чем у, например, тхэквондиста, но и всё.

Сообщение отредактировал Tong Po: 08 Июнь 2022 - 14:13

[Владимир_К]

Бой - это нечто большее, чем просто совокупность отдельных ударов. Или Вы правда считаете, что спарринг с другом в зале и финал Чемпионата Мира это одно и то же?

я вам больше скажу - для выработки определенного стереотипа движения вообще не обязательно в соревнованиях участвовать, это вопрос предварительного тренировочного процесса, спортсмен выходит на  соревнования (должен выходить)) УЖЕ ПОДГОТОВЛЕННЫМ в зале, дальше только шлифовка навыков. Даже в тренировочные бои, как вы наверняка знаете,  новичков без твердых основ техники стараются не ставить, чтобы не размывать их.

"Как оно было на самом деле" - тут вопрос вообще десятый, чтобы научиться управлять историческим  массогабаритом и приобрести устойчивый навык - достаточно как следует поработать им  по балде и прочим снарядам плюс по воздуху. В Куликовской битве рубиться не обязательно)
 

[DENYA]

Всё, что они делают - это ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о том, как это было. Где-то более близкие к реальности, где-то - менее. Они понятия не имеют, что происходит в реальном бою. Они предполагают это.

Все это тогда так же справедливо можно применить и к спортсмену единоборцу, который никогда не участвовал в реальной схватке на улице.

Блин, народ... Ну правда... Вы деретесь длинномерами на смерть? Владение ими является жизненно важным ? Ну давайте не будем

Исходный тезис был о выставлении движка через работу с девайсами, которыми в данном случае выступает оружие. Причем тут "дерётесь" и т.п.

Сообщение отредактировал DENYA: 08 Июнь 2022 - 14:46

[басяня]

Ушуисты вращаются на опорной ноге?

Причем тут именно насмерть, не надо так уж преувеличивать психический аспект, кмк. 

Получивший удар в бедро тупым спортивным снарядом имеет возможность отыграться в ходе раунда. Получивший удар копьём в бедро - с высокой вероятностью труп через 5 минут, потому что одноногого добьют легко. Как Вы думаете, это повлияет на технику и тактику?