Сообщений в теме: 203

[Яри]

Вам в лицо никогда не летела пыль, мошкара, ещё что-то? Морду чел инстинктивно отворачивает\закрывает. У реконов и ХЕМАшников историй как промумил удар товарища и "оно почти попало"   -воз и маленькая телега. Но одноглазых как-то нет. 

Ну, лично мне на трене под ножевому бою ножом в глаз попадали. Было, как бы это помягче, неприятно. Но глаз - он шарик, из-под удара выскальзывает, так что обошлось. Ещё знаю пару случаев, когда человек потерял и один - когда серьёзно травмировал глаз на ролёвках, недостаточно гуманизированными стрелами. С последним гражданином знакома лично.
 

Прям очень спорно, потому как кровь при ранении выливается специально так что бы всякую каку по возможности смыть. Если оцарапать то оно в кровоток не попадёт. А если прям мощно втыркнуть, то можно с ядом не замарачиваться, от заражения крови сдохнет. 

Японцы умели делать нервно-паралитические яды, которым реально достаточно царапины (курареподобные и иже с ними). Но они в общем случае нестойкие, делать их сложно, в общем, это была ни фига не повседневная практика.

[DikLee]

Прям очень спорно, потому как кровь при ранении выливается специально так что бы всякую каку по возможности смыть. Если оцарапать то оно в кровоток не попадёт. А если прям мощно втыркнуть, то можно с ядом не замарачиваться, от заражения крови сдохнет.

тоже верно.согласен.) не думаю, что древние японцы умели производить диметилсульфаксид или нечто подобное )))

Сообщение отредактировал DikLee: 13 Ноябрь 2022 - 23:24

[DikLee]

Японцы умели делать нервно-паралитические яды, которым реально достаточно царапины (курареподобные и иже с ними). Но они в общем случае нестойкие, делать их сложно, в общем, это была ни фига не повседневная практика.

ну скажем период распада тетродоксина около 10 лет. температура распада 225 гр. и с производством особо заморачиваться не нужно. так что на счет сложности вопрос спорный. ) хотя есть минус. не сразу срабатывает.около 40 минут подождать прийдется. за это время могут и нашинковать )

в Азии там весь год почти тепло

если мы говорим о японии, то не везде и не так уж тепло. бывпют зимы очень даже ничего. конечно не якутия, но тоже не подарок )

Сообщение отредактировал DikLee: 13 Ноябрь 2022 - 23:48

[DikLee]

Тогда чего общаетесь, если вам всё ясно?

так я общаюсь с алексеем астафьевым, а не с ниндзя асатой. это с ниндзями все ясно.но как алексей астафьев вы довольно интересный человек. когда выключаете всениндзевского гуру и сенсеечного гения. потому и общаюсь.)
п.с.поверьте на слово. с дураком бы не общался)

Сообщение отредактировал DikLee: 14 Ноябрь 2022 - 00:21

[DikLee]

от заражения крови сдохнет.

а как же сакэ? вроде тоже не плохой антисептик. а если еще и ронин какой, разочарованный жизнью, то проспир...просакэчаный на столько, что наврядли его бацила хапнет )

Сообщение отредактировал DikLee: 14 Ноябрь 2022 - 00:57

[ВиШень]

а как же сакэ? вроде тоже не плохой антисептик. а если еще и ронин какой, разочарованный жизнью, то проспир...просакэчаный на столько, что наврядли его бацила хапнет )

Да в европах-то благородные доны чё покрепче жрали. И всё равно проблематика заражения крови стояла остро. 

[DikLee]

Мне кажется, что яд - это сложно. Индейцы Южной Америки вроде ядом стрелы пропитывают непосредственно перед тем, как выстрелить. Но это охота, а в бою можно не успеть.

на счет индейцев утверждать не могу.но где то когда то читал, что некоторые племена носили отравленные стрелы в кожанном мешочке. это зависело от племени и растительности в местах обитания. были племена, котрые владели технологией ядов сохраняющих дейстаие "много лун". повторюсь, за достоверность не ручаюсь. даже не помню уже где читал.

Да в европах-то благородные доны чё покрепче жрали. И всё равно проблематика заражения крови стояла остро.

ну дык на то они и доны. есть еще один вариант.моча.но донам этот рецепт западло. не по понятиям.а ронины люди без предрассудков и комплексов. сакэ плюс моча от сакэ... такая термоядерная смесь, что инфекция сама скажет-харэ.пошли покурим )

Сообщение отредактировал DikLee: 14 Ноябрь 2022 - 01:23

[ВиШень]

есть еще один вариант.моча....

единорога разве что. Внутривенно. Сепсис может развиваться от того что свои бактерии на сторону зла переходят. Так то антисептических средств народных было немало, а дохнуть перестали только когда пенециллин изобрели.

[afa]

ну дык на то они и доны. есть еще один вариант.моча.но донам этот рецепт западло. не по понятиям.а ронины люди без предрассудков и комплексов. сакэ плюс моча от сакэ... такая термоядерная смесь, что инфекция сама скажет-харэ.пошли покурим )

я б с интересом посмотрел на лицо современного полевого хирурга узнавшего что поциент ссал на рану на отрезаемой ноге

 

я поясню. с мочой из организма удаляется всё что организму вредно. желание поместить всё это обратно да прям в кровь - оно очень интересное. и имеющее для науки большое значение. только не определился, психологии или психиатрии

[lavageth]

я б с интересом посмотрел на лицо современного полевого хирурга узнавшего что поциент ссал на рану на отрезаемой ноге

я поясню. с мочой из организма удаляется всё что организму вредно. желание поместить всё это обратно да прям в кровь - оно очень интересное. и имеющее для науки большое значение. только не определился, психологии или психиатрии

все так, но одновременно это то немногое стерильное от биозаразы в походных условиях

а как же сакэ? вроде тоже не плохой антисептик. а если еще и ронин какой, разочарованный жизнью, то проспир...просакэчаный на столько, что наврядли его бацила хапнет )

сакэ долго не живёт, шансов донести мало

Да в европах-то благородные доны чё покрепче жрали. И всё равно проблематика заражения крови стояла остро.

вино там пили именно шоб не заразиться от воды, ещё в воду Лили вино, чтоб дезинфекцию сделать. В Риме подать гостю воды считалось норм так тоном, чистая стоила дороже вина иного.

[Яри]

ну скажем период распада тетродоксина около 10 лет. температура распада 225 гр. и с производством особо заморачиваться не нужно. так что на счет сложности вопрос спорный. ) хотя есть минус. не сразу срабатывает.около 40 минут подождать прийдется. за это время могут и нашинковать )

 

Тетродотоксин при попадании в кровь срабатывает как раз быстро, буквально 2-3 минуты. При употреблении неправильно приготовленной фугу подольше, минут 10. Его вообще используют в качестве обезболивающего, насколько я знаю (хотя сейчас уже скорее не его, а аналоги).

Индейцы использовали в основном кураре, он очень нестойкий, особенно на свету. "Много лун" он может храниться только в герметично запакованном калебасе (и то не сказать, что много - но на 3-4 месяца хватит, а за это время его тупо используют). Потому стрелы им смазывали только непосредственно перед употреблением. Но эффект был налицо - даже сравнительно "неопасная" царапина надёжно выключала жертве дыхательную мускулатуру.

 

Ещё строфантин. Ну, и ещё батрахотоксин. У него степень стойкости я не помню. Но в Японии листолазы не водятся.

 

я б с интересом посмотрел на лицо современного полевого хирурга узнавшего что поциент ссал на рану на отрезаемой ноге

 

я поясню. с мочой из организма удаляется всё что организму вредно. желание поместить всё это обратно да прям в кровь - оно очень интересное. и имеющее для науки большое значение. только не определился, психологии или психиатрии

 

Обливая рану мочой, вы в кровь ничего не помещаете. Рецепт этот популярен тупо по той причине, что в моче в числе прочего содержатся стероиды, и они в некоторой степени обезболивают. А так в числе древненародных рецептов можно и что похлеще найти, вроде засыпания раны торфом. Или (в условиях пустыни) прокалённым песком и пылью. Последний рецепт в условиях критического недостатка воды даже имеет смысл - пыль там прогревается иногда до 60-70%, что убивает большую часть заразы.

[asata]

Наверное потому что на бегу прицелиться почти невозможно. Будет как с гранатомётом ситуация, приблизительно, надо будет ещё пару ниндзей и рацию: "виски, браво, прикрытие, ромео огонь!" 

Может потому, что это не тренировали сами и не пробовали? Но тот же Михаил Розенберг показывал на семинаре метание бодзё сюрикенов в движении. Если это возможно на ходу, то почему нельзя на бегу. И почему на бегу? В ката из положения стоя делают шаг и метают в мишень, далее еще шаг вперед и выхватывание меча и атака. Где тут "на бегу" не знаю... 

А теперь можете продолжить фантазии в стиле "ниндзя на бегу вышу ДШК из внутреннего кармана и дал очередь в самураев с АК"...

[DikLee]

я б с интересом посмотрел на лицо современного полевого хирурга узнавшего что поциент ссал на рану на отрезаемой ноге

ну надо было бы послужить в армии, пройти если не боевые, то максимально приближенные условия выживания и увидели бы. правда в таких условиях хирургов маловато.чтобы не сказать совсем.)
"Моча обладает выраженными антисептическими свойствами, что используется для срочного промывания и обеззараживания собственных ран в отсутствие прочих антисептических средств (в так называемых "походных условиях")."
это из справочника медицины. так.на всякий случай )

[ВиШень]

Может потому, что это не тренировали сами и не пробовали? Но тот же Михаил Розенберг показывал на семинаре метание бодзё сюрикенов в движении.

)))) Бггггг

Для почтенной публики которая ща восхитится и подумает что Розенберг кидал прям на бегу , скажу что это было отработанное ката, и кидал он в разумеется статичную мишень.

Выводы разумеется все кроме Вас сделают довольно- таки однозначные. Что Розенберг крут, но......

[вирус]

я б с интересом посмотрел на лицо современного полевого хирурга узнавшего что поциент ссал на рану на отрезаемой ноге

 

 

ты ерничаешь штоли все собачатники знают такой нетривиальный способ промывки укуса по быстрому

[ВиШень]

ну надо было бы послужить в армии, пройти если не боевые, то максимально приближенные условия выживания и увидели бы. правда в таких условиях хирургов маловато.чтобы не сказать совсем.)
"Моча обладает выраженными антисептическими свойствами, что используется для срочного промывания и обеззараживания собственных ран в отсутствие прочих антисептических средств (в так называемых "походных условиях")."
это из справочника медицины. так.на всякий случай )

Да не могут ссаки обладать антисептическим действием. Они ж в пузыре накапливаются, и по мочеточнику идут. А там патогенная флора такая шо мамо не горюй. Не, если вообще ничего, даже воды с марганцовкой, нет, то таки да. В прочих случаях на рану- таки нет.

ты ерничаешь штоли все собачатники знают такой нетривиальный способ промывки укуса по быстрому

зачем? У собаки ж слюна более асептическая чем ссаки.

[DikLee]

Может потому, что это не тренировали сами и не пробовали? Но тот же Михаил Розенберг показывал на семинаре метание бодзё сюрикенов в движении. Если это возможно на ходу, то почему нельзя на бегу. И почему на бегу? В ката из положения стоя делают шаг и метают в мишень, далее еще шаг вперед и выхватывание меча и атака. Где тут "на бегу" не знаю...
А теперь можете продолжить фантазии в стиле "ниндзя на бегу вышу ДШК из внутреннего кармана и дал очередь в самураев с АК"...

опять вы смешиваете тараканов с карасями и пытаетесь стерляжью уху сварить. можно метнуть и на бегу, и на скаку.и даже из окна поезда. не проблема. вопрос стоял о прицельном метании. и опять ката. да в ката можно все что угодно. в реальности тот же бой на мечах не как в ката, или спортивном кендо.

[zsv25]

Вообще классический способ самопального СИЗ для защиты органов дыхания - нассать на шарф и закрыть морду лица. 

опять вы смешиваете тараканов с карасями и пытаетесь стерляжью уху сварить. можно метнуть и на бегу, и на скаку.и даже из окна поезда. не проблема. вопрос стоял о прицельном метании. и опять ката. да в ката можно все что угодно. в реальности тот же бой на мечах не как в ката, или спортивном кендо.

Думаю, что у всех, кто тут общается, нет опыта реального боя на мечах. Надеюсь, что и не будет.

В Синкагэ рю есть ката нитто учимоно, где как-раз отыгрывается тема метания предмета в шидачи. Смею заметить, что даже летящий бамбуковый кодачи несколько выбивает из привычного состояния сознания. Думаю, что тяжелый бо-сюрикен даоставит не меньше хлопот. 

[DikLee]

Да не могут ссаки обладать антисептическим действием. Они ж в пузыре накапливаются, и по мочеточнику идут. А там патогенная флора такая шо мамо не горюй. Не, если вообще ничего, даже воды с марганцовкой, нет, то таки да. В прочих случаях на рану- таки нет.
зачем? У собаки ж слюна более асептическая чем ссаки.

ну знаете. я вообще то прикололся на счет сакэ.а тут целая дискуссия. ) собаки тоже как бы не совсем чище. там тоже микробов не мало.но вопрос даже не в этом. а в том, что как бы собаки не всегда оказываются под рукой в полевых или других экстремальных условиях. а это средство рекомендовали как последний шанс еще в советской армии. можно конечно и дровишкой прижечь если есть возможность. но естественно касается не глубоких открытых ран.ну к примеру когда все кишки из живота

Сообщение отредактировал DikLee: 14 Ноябрь 2022 - 14:39

[asata]

ну клоунадю тут не я. практик, это тот кто практикует. вы же оприори не можете практиковать ниндзюцу. вы в лучшем случае исследователь, реконструктор.да и то, не ниндзюцу, а бу дзюцу в его части привязки к ниндзюцу. в его современном восприятии и вашем понимании.
в остальном то рад, что хоть в чем то пришли к консенсусу ) значит все таки первоочередная задача отвлечь, а там уж как получится? но подчеркиваю, именно при метании.т.к. сюрикен имел множество и других применений.
уважуха за правду.по поводу метания ножа. думал, что начнете доказывать, что тушу быка насквозь )
на счет мотания головой.не нужно путать ката и соревнования с реальным боем. это абсолютно разные явления.и делать выводы по соревнованиям кендо не корректно. да и мотать проблематично в шлеме.и реальный бой на мечах тоже не такой как на соревнованиях.

Во первых я нигде не писал, что сюрикен не использовался для отвлечения. Я с самого начала писал, что для отвлечения, но попутно надо стараться попасть и нанести повреждение, это может помешать эффективно вести бой. Например, когда кровь заливает один глаз, то очень сложно вести бой, это знаю по себе лично. Насчет реального боя. То не особо видел, чтобы мотали головой в бою. Чем контактное соревнование сильно отличается от "реального боя" мне не ведомо. И в драках, и в соревнованиях оппонент бил в меня совсем реально, а не виртуально... Головой при том никто не мотал, смотрели на меня, мотали головой только если я попадал по этой самой голове. Что то сдается мне, что вы не участвовали в соревнованиях и не было реальных боев, только фантазии на эту тему. И при этом внимание сами пишете: "да и мотать проблематично в шлеме". Так самурай у вас всё же в шлеме или нет, мотает головой или нет? Вы уж определитесь. А то пытаетесь пытать меня на тему куда попасть самураю в полных доспехах, то теперь у вас самурай похоже без доспехов и зачем то мотает головой. Может он ещё и яблочко у вас танцует или гопака вприсядку? Во вторых я подозреваю о других применениях сюрикена, но не уводите разговор в сторону, тут мы о метании вроде говорили? Далее никто не практикует ниндзюцу сейчас. Все реконструкторы, исследователи. Ниндзя давно ушли прошлое. Можно только изучать ниндзюцу и проверять что можно использовать, что реально, что нет. Вот такое и пытаюсь проверить, по мере знаний и возможности.