Перейти к содержимому


Фотография

В поисках ЦИ. Эпизод 11й, не последний


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 610

#161 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 334 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 20 Август 2022 - 19:40

Для заявленных целей отлично служит фарма, качка и спарринг. И селекция китайцев, чтоб были побольше и потолще. Остальное излишне.


  • HotSoup это нравится

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#162 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 079 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 20 Август 2022 - 20:33

Для заявленных целей отлично служит фарма, качка и спарринг. И селекция китайцев, чтоб были побольше и потолще. Остальное излишне.

Ок, давайте каждый останется при своем. Я все же следуя своему опыту считаю что ци все же имеет отношение к так называемой "воздушной" сфере... Все остальное прекрасно объясняет теория усилий и мышечно-сухожильного каркаса



#163 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 334 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 20 Август 2022 - 20:34

Вот и ладушки.

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#164 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 079 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 20 Август 2022 - 20:58

На последок просто выложу вот это интервью... https://www.yiquan-c...-06-30-06-55-12

Мож кому-нибудь будет интересно



#165 HotSoup

HotSoup

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 97 Cообщений
  • München

  • Taijiquan

Отправлено 20 Август 2022 - 21:14

1) Эксперимент-это процедура, проводимая для подтверждения или опровержения гипотезы или определения эффективности или вероятности чего-то ранее неопробованного. Эксперименты дают представление о причинно-следственных связях, демонстрируя, какой результат возникает при манипулировании определенным фактором, и полагаются на повторяему процедуру и логический анализ результатов. Где это все в нашем случае?

2)Что есть цели спорта? Быстрее выше сильнее ? Если вы утверждаете что ци помогает этому то в тех же китайских спорт-школах дети занимаются с детства и используют любые методики позволяющие добиться результата . И да ... Давайте  не будем путать божий дар с яичницей. Вы правда считаете что эти люди не используют сухожилия и скелетные мышцы? Или то что они делают возможно сделать с не цельным и разболтанным телом? 


 

Разумеется, всё это присутствует :) Вот смотрите. Гипотеза: наблюдаемый представитель БИ использует ощущения получаемые от работы проприорецепторов для отстраивания своей структуры и движется соотвествующим образом. Критерий фальсифицируемости: никто и никогда не использовал эти ощущения для подобных результатов и/или не может их продемонстрировать, т.е. нет эталона для сравнения. Фактор манипуляции (изменяемы вводные данные): уровень владения искомой парадигмой движения: 0 — не умеет вовсе, следовательно не может продемонстрировать качественные параметры движения; 1 — имеет базовый навык и может продемонстрировать его не ярко выраженным способом или не во всех ситуациях; 2 — демонстрирует устойчивый навык под стрессом (воздествие ассистента/оппонента). Процедура эксперимента: наблюдение за или взаимодействие с наблюдаемым с целью сравнения (логический анализ данных) с навыком полученным в процессе тренировок и сопоставимым с навыком собственного наставника/тренера и продвинутых тренирующихся. Критерии оценки: результат сравнения равный 0, 1, 2 изменяемых вводных. Делаем количество раз пока не надоест (повторяемая процедура) и определяем сколько заявляющих, что они чем-то там владеет способно продемонстрировать нечто сопоставимое с объективным критерием оценки. Бинго. Протокол проведения предоставлять с вашего позволения не буду, потому что по сравнению с усилиями которые потратили вы на то чтобы нагуглить определение слова «эксперимент», я и так заморочился достаточно :)

 

Касательно целей спорта — выигрыш в соревнованиях, разумеется. Цели спортивной подготовки — обеспечить такую победу с максимальной вероятностью при минимальноых затратах времени и усилий. Ци, как фактор ощущения определённой структуры тела, к этому отношение может иметь, а может и не иметь вовсе, так что ничего удивительного, что и не используется. Современные спортивные методики специально для побед в совревнованиях и разрабатывались, старые методы тренировки — нет, другие цели. Я же это и написал выше.

А вот что касается сухожилий и скелетных мышц, разумеется ситуация небинарная (т.е. вариантов больше, чем «да» и «нет»). Использут до какой-то степени, потому что без этого невозможно двигаться, в принципе. Тренируются ли они осознанно для того, чтобы строить цепи усилий для построения распоров или проведения по ним, скажем, удара? Разумеется нет, у них другие цели. Является ли их структура продуктом цельного тела в моём представлении? Скорее нет, потому что нет цели строить цепи усилий. Другие задачи — другие результаты.


 

Как то быстренько и скоренько те же Яо отказались от термина Ци и начали говорить о " Хуньюаньли"

Так и правильно сделали, меньше путаницы. Только в их терминах замена ци это не хуньюаньли, а моцзир скорее. Главное, что искомые ощущения никуда не делись, не важно как они зовутся.


Сообщение отредактировал HotSoup: 20 Август 2022 - 21:17

  • DENYA это нравится

#166 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 625 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 20 Август 2022 - 21:15

Разумеется, всё это присутствует :) Вот смотрите. Гипотеза: наблюдаемый представитель БИ использует ощущения получаемые от работы проприорецепторов для отстраивания своей структуры и движется соотвествующим образом. Критерий фальсифицируемости: никто и никогда не использовал эти ощущения для подобных результатов и/или не может их продемонстрировать, т.е. нет эталона для сравнения. Фактор манипуляции (изменяемы вводные данные): уровень владения искомой парадигмой движения: 0 — не умеет вовсе, следовательно не может продемонстрировать качественные параметры движения; 1 — имеет базовый навык и может продемонстрировать его не ярко выраженным способом или не во всех ситуациях; 2 — демонстрирует устойчивый навык под стрессом (воздествие ассистента/оппонента). Процедура эксперимента: наблюдение за или взаимодействие с наблюдаемым с целью сравнения (логический анализ данных) с навыком полученным в процессе тренировок и сопоставимым с навыком собственного наставника/тренера и продвинутых тренирующихся. Критерии оценки: результат сравнения равный 0, 1, 2 изменяемых вводных. Делаем количество раз пока не надоест (повторяемая процедура) и определяем сколько заявляющих, что они чем-то там владеет способно продемонстрировать нечто сопоставимое с объективным критерием оценки. Бинго. Протокол проведения предоставлять с вашего позволения не буду, потому что по сравнению с усилиями которые потратили вы на то чтобы нагуглить определение слова «эксеримент», я и так заморочился достаточно :)

 

Касательно целей спорта — выигрыш в соревнованиях, разумеется. Цели спортивной подготовки — обеспечить такую победу с максимальной вероятностью при минимальноых затратах времени и усилий. Ци, как фактор ощущения определённой структуры тела, к этому отношение может иметь, а может и не иметь вовсе, так что ничего удивительного, что и не используется. Современные спортивные методики специально для побед в совревнованиях и разрабатывались, старые методы тренировки — нет, другие цели. Я же это и написал выше.

А вот что касается сухожилий и скелетных мышц, разумеется ситуация небинарная (т.е. вариантов больше, чем «да» и «нет»). Использут до какой-то степени, потому что без этого невозможно двигаться, в принципе. Тренируются ли они осознанно для того, чтобы строить цепи усилий для построения распоров или проведения по ним, скажем, удара? Разумеется нет, у них другие цели. Является ли их структура продуктом цельного тела в моём представлении? Скорее нет, потому что нет цели строить цепи усилий. Другие задачи — другие результаты.


 

Так и правильно сделали, меньше путаницы. Только в их терминах замена ци это не хуньюаньли, а моцзир скорее. Главное, что искомые ощущения никуда не делись, не важно как они зовутся.


  • HotSoup это нравится

#167 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 079 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 20 Август 2022 - 22:03

1)Разумеется, всё это присутствует :) Вот смотрите. Гипотеза: наблюдаемый представитель БИ использует ощущения получаемые от работы проприорецепторов для отстраивания своей структуры и движется соотвествующим образом. Критерий фальсифицируемости: никто и никогда не использовал эти ощущения для подобных результатов и/или не может их продемонстрировать, т.е. нет эталона для сравнения. Фактор манипуляции (изменяемы вводные данные): уровень владения искомой парадигмой движения: 0 — не умеет вовсе, следовательно не может продемонстрировать качественные параметры движения; 1 — имеет базовый навык и может продемонстрировать его не ярко выраженным способом или не во всех ситуациях; 2 — демонстрирует устойчивый навык под стрессом (воздествие ассистента/оппонента). Процедура эксперимента: наблюдение за или взаимодействие с наблюдаемым с целью сравнения (логический анализ данных) с навыком полученным в процессе тренировок и сопоставимым с навыком собственного наставника/тренера и продвинутых тренирующихся. Критерии оценки: результат сравнения равный 0, 1, 2 изменяемых вводных. Делаем количество раз пока не надоест (повторяемая процедура) и определяем сколько заявляющих, что они чем-то там владеет способно продемонстрировать нечто сопоставимое с объективным критерием оценки. Бинго. Протокол проведения предоставлять с вашего позволения не буду, потому что по сравнению с усилиями которые потратили вы на то чтобы нагуглить определение слова «эксперимент», я и так заморочился достаточно :)

 

2)Касательно целей спорта — выигрыш в соревнованиях, разумеется. Цели спортивной подготовки — обеспечить такую победу с максимальной вероятностью при минимальноых затратах времени и усилий. Ци, как фактор ощущения определённой структуры тела, к этому отношение может иметь, а может и не иметь вовсе, так что ничего удивительного, что и не используется. Современные спортивные методики специально для побед в совревнованиях и разрабатывались, старые методы тренировки — нет, другие цели. Я же это и написал выше.

А вот что касается сухожилий и скелетных мышц, разумеется ситуация небинарная (т.е. вариантов больше, чем «да» и «нет»). Использут до какой-то степени, потому что без этого невозможно двигаться, в принципе. Тренируются ли они осознанно для того, чтобы строить цепи усилий для построения распоров или проведения по ним, скажем, удара? Разумеется нет, у них другие цели. Является ли их структура продуктом цельного тела в моём представлении? Скорее нет, потому что нет цели строить цепи усилий. Другие задачи — другие результаты.


 

3)Так и правильно сделали, меньше путаницы. Только в их терминах замена ци это не хуньюаньли, а моцзир скорее. Главное, что искомые ощущения никуда не делись, не важно как они зовутся.

1) Нет четкого заявленного результата , есть только субъективные никак и ничем не подтвержденные оценки. Или такое 

2) В 1980 году Пекинским Спортивным Университетом Проводились специальные исследования с целью выявить эффективность применения гимнастики Цигун. В исследовании приняло 76 студенток . Показали улучшенные показатели . В то же время в течении нескольких лет проводилось исследование с детьми на воздействие теории ци . Показатели при соревнованиях не превысили показателей тех кто не использовал данные методы и тренировался исключительно по спортивной методике. Задачей исследований было выявить прирост силы и других возможностей в долговременной перспективе с целью использования данного феномена как для соревнований, так и для общего оздоровления нации ... В исследовании принимало участие несколько авторитетнейших представителей традиционных школ . Полученные результаты были равны статистической погрешности и не превышали результаты тех кто занимался по западной методики, а в нескольких случаях оказались значительно ниже.

В результате было признана польза занятий цигун для широких слоев населения , но абсолютное отсутствие "феномена ци" дающего некий прирост возможностей превышающих возможности тренирующихся спортсменов

3) Дело не в том что они заменили одни понятия на другие... Вы прочитайте до конца интервью. Там описывается отношение к феномену ци... И даже если учитывать привычку китайцев к преувеличению своих возможностей и преклонения перед старшими... Выходит не особо



#168 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 625 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 20 Август 2022 - 22:28

Гири....

Гирями надоть!

В их панимаш всьо значить...

а то развели тут панимаш антимонии - цы... кы.... 

тьфу! без образие прямо!

ишшо боротьба всякыя с которыми толщче тобе и мясисте

ну а по празникам на кулачки

а оные отож не без вотки но в меру

 

ну и морда лица  не по бесовски как гола жопа с курьей гузкой посередь а с брадою яка нам дадена по образу и подобию - в ней могутность от таво.

а бесовщину энту ихню нам не нать и грех сей уподобления велик

тьфу три разА - пойду причащусь хлебным от грехов прикасания


Сообщение отредактировал Саблин: 20 Август 2022 - 22:30

  • ВиШень, shock и джерри это нравится

#169 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 334 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 20 Август 2022 - 22:49

Задачей исследований было выявить прирост силы и других возможностей в долговременной перспективе с целью использования данного феномена как для соревнований, так и для общего оздоровления нации ... 

 

Гы, возникает вопрос, нахрена забивать микроскопом гвозди, и почему желающих делать это как-то не находится. Ведь так круто, они бы выступали, а мы бы хлопали.

 

Еще задумайтесь, нахрена тому, кто этим обладает, вообще светиться? Чтоб его потом при случае засунули в лабораторию, например, разрезали на кусочки и засунули в ж*пу трубочки? Исключительно с исследовательскими целями, для будущего здоровья нации, разумеется.


Сообщение отредактировал DENYA: 20 Август 2022 - 22:50

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#170 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 079 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 20 Август 2022 - 22:52

Гы, возникает вопрос, нахрена забивать микроскопом гвозди, и почему желающих делать это как-то не находится. Ведь так круто, они бы выступали, а мы бы хлопали.

 

Еще задумайтесь, нахрена тому, кто этим обладает, вообще светиться? Чтоб его потом при случае засунули в лабораторию, например, разрезали на кусочки и засунули в ж*пу трубочки? Исключительно с исследовательскими целями, для будущего здоровья нации, разумеется.

У вас прям таки детское восприятие всего этого... Но это ваше право. Еще раз повторюсь. Пусть каждый останется при своем... Так как никто никому ничего не докажет. Да и зачем B)



#171 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 334 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 20 Август 2022 - 22:56

У вас прям таки детское восприятие всего этого... Но это ваше право. Еще раз повторюсь. Пусть каждый останется при своем... Так как никто никому ничего не докажет. Да и зачем B)

 

Согласен, все сводить к танцам на спортивном ковре - это очень по-взрослому. Я уверяю, жизнь - она гораздо шире и многообразнее.


А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#172 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 079 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 21 Август 2022 - 09:57

Согласен, все сводить к танцам на спортивном ковре - это очень по-взрослому. Я уверяю, жизнь - она гораздо шире и многообразнее.

В эту "не взрослую сферу" государства вкладывают миллиарды и речь не только о танцах на ковре

#173 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 643 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 21 Август 2022 - 10:26

В эту "не взрослую сферу" государства вкладывают миллиарды и речь не только о танцах на ковре

Я б добавил, что это «невзрослая сфера» кормит миллионы людей по всей Земле.
  • shock это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#174 Rastafari

Rastafari

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 132 Cообщений
  • СПб

Отправлено 21 Август 2022 - 11:16

Рассказы про цы тоже немало народу кормят...)



#175 HotSoup

HotSoup

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 97 Cообщений
  • München

  • Taijiquan

Отправлено 21 Август 2022 - 11:38

1) Нет четкого заявленного результата , есть только субъективные никак и ничем не подтвержденные оценки. Или такое 

2) В 1980 году Пекинским Спортивным Университетом Проводились специальные исследования с целью выявить эффективность применения гимнастики Цигун. В исследовании приняло 76 студенток . Показали улучшенные показатели . В то же время в течении нескольких лет проводилось исследование с детьми на воздействие теории ци . Показатели при соревнованиях не превысили показателей тех кто не использовал данные методы и тренировался исключительно по спортивной методике. Задачей исследований было выявить прирост силы и других возможностей в долговременной перспективе с целью использования данного феномена как для соревнований, так и для общего оздоровления нации ... В исследовании принимало участие несколько авторитетнейших представителей традиционных школ . Полученные результаты были равны статистической погрешности и не превышали результаты тех кто занимался по западной методики, а в нескольких случаях оказались значительно ниже.

В результате было признана польза занятий цигун для широких слоев населения , но абсолютное отсутствие "феномена ци" дающего некий прирост возможностей превышающих возможности тренирующихся спортсменов

3) Дело не в том что они заменили одни понятия на другие... Вы прочитайте до конца интервью. Там описывается отношение к феномену ци... И даже если учитывать привычку китайцев к преувеличению своих возможностей и преклонения перед старшими... Выходит не особо

Я, конечно, искренне завидую вашему упорству достойному лучшего применения игнорировать всё, что я написал и продолжать приводить в пример каких-то фриков :) Вы можете объяснить с чем конкретно вы не согласны в тезисе «рабочее и полезное объяснение ци в БИ — это ощущения тела в определённой структуре»?



#176 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 876 Cообщений
  • Нижегородчина

Отправлено 21 Август 2022 - 11:55

Рассказы про цы тоже немало народу кормят...)

показы бы кормили еще больше, но ..., таити таити, не были мы на вашем таити)))

#177 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 334 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 21 Август 2022 - 12:00

показы бы кормили еще больше, но ..., таити таити, не были мы на вашем таити)))

 

А за последствия в случае чего отвечать Пушкин будет?


А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#178 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 876 Cообщений
  • Нижегородчина

Отправлено 21 Август 2022 - 12:02

А за последствия в случае чего отвечать Пушкин будет?

кашпировского надо спросить, сильно ли наотвечал, там гипноз вообще на массовый телеканал пустили)

#179 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 334 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 21 Август 2022 - 12:08

 объяснение ци в БИ — это ощущения тела в определённой структуре»?

 

Вопрос, наверное, только почему в определенной?

Ну и, я б сказал, оно не совсем полное. Но в целом да, полезное, с учетом указания модальности восприятия.


кашпировского надо спросить, сильно ли наотвечал, там гипноз вообще на массовый телеканал пустили)

 

В 90-е кого только не пускали. Ну так-то да, если человек безответственный, то ему будет похрену. До определенного момента, конечно. Ну а так можно для интереса судьбой некоего Бидии Дандарона поинтересоваться.


В эту "не взрослую сферу" государства вкладывают миллиарды и речь не только о танцах на ковре

 

Помимо желающего изучить должен быть желающий научить.


А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#180 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 079 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 21 Август 2022 - 12:20

1)Я, конечно, искренне завидую вашему упорству достойному лучшего применения игнорировать всё, что я написал и продолжать приводить в пример каких-то фриков :)
2)Вы можете объяснить с чем конкретно вы не согласны в тезисе «рабочее и полезное объяснение ци в БИ — это ощущения тела в определённой структуре»?

1)Буду рад если вы предоставите бой не фрика. Чтобы именно бой, а не показушки, демонстрации или исполнение на неподающемся учебнике.
2)Давайте ещё раз вернёмся к Люхэ рассмотрите свою теорию с точки зрения этой концепции




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных