Сообщений в теме: 174

[afa]

Гм... Страна не трактор. 

механизатору всё трактор

[asata]

механизатору всё трактор

Горбатый механизатор?

[asata]

А вообще любопытный момент, судьба дома напоминает всё к чему приложил руку Горбатый...
 
Отчий дом президента Горбачева, подаренный священнику, превратился в зловонный бомжатник | «КП - Северный Кавказ» (Ставрополь)

Первый и последний президент СССР Михаил Горбачев умер на 92-м году жизни. В родном Привольном у политика остался родительский дом, судьба которого волновала местных жителей, но только не владельца. Да и кто настоящий собственник недвижимости на улице Школьной - запутанная история.

На самом деле, Горбачев рос в избушке, которая давно повалилась. Когда мужчина уже строил политическую карьеру в Ставрополе, его родители поселились в доме на улице Набережной. А затем переехали в "кирпичные хоромы" на улице Школьной, которые возвел колхоз. Этот, последний, дом считают горбачевским. Спустя годы там установили табличку "В этом доме жил первый и последний Президент СССР", которую политик, однако, лично разбил тяпкой, вспоминают односельчане.

После того, как Горбачев стал руководить страной, в родное Привольное он приезжал редко. В семейном доме жила только его мама Мария Пантелеевна, с ней как-то познакомился Андрей Разин. Позже продюсер "Ласкового мая" рассказывал, что приходится Горбачеву племянником и что мама первого президента СССР одним звонком спасла его от слежки КГБ. Несмотря на изобличение, Разин продолжает утверждать, что они с последним руководителем СССР родственники.

- Он очень много сделал для меня, как для человека. Начиная с 4 класса, с 11 лет, я всегда был под его присмотром. Благодаря ему, я многое сумел сделать, создал группу "Ласковый май". Если бы не он, могло бы не быть ни Юры Шатунова, ни Андрея Разина, ни солистов "Ласкового мая", - написал Разин после новостей о смерти Горбачева.

В январе 1993 года студия "Ласковый май" купила у Марии Пантелеевны дом за бесценок - 30 тысяч рублей. Согласно условиям договора, женщина могла жить там до самой смерти, но после дом отошел бы Разину, успевшему купить недвижимость у студии за 960 тысяч рублей. Многие считали, что такой сделкой продюсер пытался пропиариться: дескать, он помогает болеющей женщине, а ее великий сын - нет.

Когда Мария Пантелеевна узнала от своего юриста подробности договора, ее госпитализировали. Через суд семья Горбачевых вернула родовой дом, но жить в нем было некому - мама умерла в 1995 году.

Нового владельца у дома по Школьной нет до сих пор. Горбачев за несколько десятилетий так и не вступил в наследство, по которому ему доставался также пай земли. А местные власти до сих пор считают, что недвижимость принадлежит Разину. Сам политик прояснил ситуацию во время последнего визита в Ставропольский край в 2005 году - он решил подарить имущество священнику. Но тот потом отказался: приход не потянул бы траты на обслуживание.

Потому дом на Школьной стоит закрытым. Местные власти облагораживают только оградку - на остальное нет полномочий. Сам Горбачев хотел, чтобы дом стал "усадьбой семьи". Что творится со строением на самом деле - рассказал глава Привольного Вячеслав Брыжахин.

- Дом надо восстановить, надо что-то делать. Там внутри засов. Заставляю водителя закрыть его - приходим, а уже все раскрыто. Дом брошен. Идет разграбление, каждый может зайти. Кто по большому ходит, кто по малому. Я писал: "Оскверняется ваша фамилия. Оно вам надо?" Нет ответа.

[bogumer]

Как пишут некоторые, причиной распада СССР стало несоответствие ставшего примитивным управляющего контура усложняющемуся управляемому контуру (советской социально-экономической системе), никак особо не поясняя эту мысль.

Кто-нибудь из форумчан в силах разъяснить?

[Игорь]

Встречный вопрос. А этими некоторыми данное "несоответствие" рассматривается именно как причина "распада" СССР? А не как, например, просто один из огромного множества фактов, которые имели место быть в процессе развития экономики СССР?

 

Ну не годился, к примеру, старый "управляющий контур" для появившегося постепенно более сложного "управляемого контура", а потому он тоже стал меняться, усложняться, и где-то, допустим, успешно, а где-то, допустим. - не очень (ну, например, что-то там не получилось с идеей ОГАС), ну и что? И вот именно из-за этого вот взял и как-то сам по себе распался огромный и очень сильный (в т.ч. экономически) Союз?... )))

 

Словом, тут особо нечего разъяснять. Т.к. 1) был не распад, а развал, 2) а развал был связан с желанием давно обуржуазившейся "партийной элиты" СССР полностью легализовать своё буржуинство и начать жить так, как на Западе. В условиях рыночной экономики. Ну а чтобы никто особо не возмущался этому, стали распространяться всякие вбросы. В т.ч. о вот таких "причинах" "распада" СССР.... (Информационная война не вчера была придумана.) Вот и все разъяснения.

[DENYA]

Игорь, это наброс.

[bogumer]

Игорь, это наброс.

Деня, вам лечится пора...

Словом, тут особо нечего разъяснять. Т.к. 1) был не распад, а развал, 2) а развал был связан с желанием давно обуржуазившейся "партийной элиты" СССР полностью легализовать своё буржуинство и начать жить так, как на Западе.

 

Давайте по фактам.

А кого из обуржуазившейся партийной элиты, а скорее из их потомков можно назвать олигархами?
 

[afa]

Горбатый механизатор?

комбайнер жеж

типа

[asata]

Давайте по фактам.

А кого из обуржуазившейся партийной элиты, а скорее из их потомков можно назвать олигархами?
 

Давайте...

 

Список богачей из #КПРФ — Совинформбюро

https://sovinformbur...огачей-из-кпрф/

 

Комсомольское прошлое российских бизнесменов: как начинали Ходорковский и Зюкин - Рамблер/новости

https://news.rambler...vskiy-i-zyukin/

 

Перестройка по-советский.Как ЦК КПСС ковала олигархов | Евгений Важенин

https://maxpark.com/.../content/554270

 

Ящик пандоры – Как Зюганов стал миллиардером с помощью КПРФ?

https://pandoraopen....pomoshhyu-kprf/

[afa]

к этому интернеченью оттуда ж и определение олигарха б

а то не понятно чо при факеле отыскать пытаемся

[Игорь]

...Давайте по фактам.

А кого из обуржуазившейся партийной элиты, а скорее из их потомков можно назвать олигархами?

 

Ну как вы можете? У нас же нет олигархов, у нас (по словам Путина) есть честные и при этом просто очень успешные предприниматели. ))))) Герои труда. (Капиталистического труда.)

 

И все они разные. С разным прошлым. И многие из них - да - это представители той самой "элиты".

 

Возьмите, к примеру, В.Матвиенко. В юности была ответственным комсомольским работником. А сейчас... ну очень уважаемая леди. Элита России. Как чисто политическая, так и... предпринимательская. ....

 

А зачем вам такие факты? В чём конкретно хотите разобраться-то?

[bogumer]

Все приведенные фамилии принимали никаких основополагающих решений в позднем СССР, ибо не находились в высшем эшелоне власти.

 

Это недостаток версии, что "развал был связан с желанием давно обуржуазившейся "партийной элиты" СССР полностью легализовать своё буржуинство и начать жить так, как на Западе."

Сообщение отредактировал bogumer: 03 Сентябрь 2022 - 07:07

[Игорь]

Все приведенные фамилии принимали никаких основополагающих решений в позднем СССР, ибо не находились в высшем эшелоне власти.

 

Это недостаток версии, что "развал был связан с желанием давно обуржуазившейся "партийной элиты" СССР полностью легализовать своё буржуинство и начать жить так, как на Западе."

 

Вы не правы. Т.к. "давно обуржуазившаяся партийная элита" всегда и включала в себя, и (в ещё большей степени) окружала всех тех, кто "находился в высшем эшелоне власти". У этих последних всегда было много самых различных родственников, близких, друзей, помощников и т.д.,и т.п., среди первых. Соответственно и интересы тех и других всегда имели сильно больше связей, чем интересы тех и других вместе и интересы обычных трудящихся (а тем более - простых не трудящихся).

 

А фамилии... Да вот вам фамилии тех, кто принимал решения. Тот же Горбачёв, например. Или Ельцин. Собчак. И т.д. Все они имели партбилеты. Все они были партийной элитой. И у всех у них были свои соратники и помощники из элиты попроще. (Яковлев, Чубайс и т.д.) И все они стали яростными антикоммунистами. Вначале скрытыми. Ну а потом и откровенными. Даже прославленными. ....

 

Но штука не в этом. Штука в том, что здесь нет никаких версий. Здесь есть обычная реальность. Которую, например, лично я вижу в течении всей своей жизни (мне уже за 50). Абсолютно наглядно.

 

Поэтому не нужно мне про версии. ))) Вы лучше изложите вашу "версию", если у вас вдруг таки есть таковая. Было бы интересно почитать.

[bogumer]

Поэтому не нужно мне про версии. ))) Вы лучше изложите вашу "версию", если у вас вдруг таки есть таковая. Было бы интересно почитать.

 

Слишком уж сложный это процесс - распад СССР, чтобы уложиться в рамках одной версии
 

[asata]

Все приведенные фамилии принимали никаких основополагающих решений в позднем СССР, ибо не находились в высшем эшелоне власти.

 

Это недостаток версии, что "развал был связан с желанием давно обуржуазившейся "партийной элиты" СССР полностью легализовать своё буржуинство и начать жить так, как на Западе."

Ну вообще то семья Ельцина нехило нахапала, подозреваю, что и родня Горбачева не бедствуют, перебрались за бугор, не с голым же задом. Тот же Путин не бедствует. Просто взял уж явно известные. И партийная элита помогала многим более мелким партейным хапать. А выскочек били по голове али шапке... 

А зачем вам такие факты? В чём конкретно хотите разобраться-то?

Мстить поди будет.

[Игорь]

Слишком уж сложный это процесс - распад СССР, чтобы уложиться в рамках одной версии
 

 

Ещё раз: не распад. А развал. И в сущности это была контрреволюция. "Колбасно-демократическая", как некоторые её называют иногда. Сутью которой была реставрация капитализма. И была она осуществлена в интересах именно тех лиц, коих этот капитализм устраивал сильно больше, чем социализм. Такие люди в СССР были, пролезли они (с партбилетами в карманах, с красивыми анкетами, а главное - с довольно крутыми связями, плюс с весьма некоммунистическими амбициями) и в высшие эшелоны власти. И эта контреволюция не просто удалась им, а удалась с весьма серьёзным геополитическим эффектом - с уничтожением СССР и раздербаниванием его территории на отдельные куски. Ну т.е. речь идёт всё-таки не о распаде, а о развале СССР.

 

Теперь о простоте и сложности. Процесс обуржуазивания партийной (и не только именно партийной) элиты в СССР тоже был по-своему "сложным". Т.к. за такое в какое-то время, вообще-то, к стенке ставили. Ну или сроки давали. Однако постепенно те времена сменились несколько иными. По итогу, например, лично я захватил те времена, когда слова одного моего одногруппника в одном из ОУ о том, что его папа - коммунист, мною и другими моими одногруппниками воспринимались лишь как сообщение о том, что он крутой, что ему всё можно, и что если его кто-нить, например, на чём-нибудь нехорошем поймает, то ему за это (в отличие от нас - "простых смертных") не будет. Были, конечно, и другие - более нормальные, чем это, - дети других - более настоящих - коммунистов (и немало). Но... было очень много и тех, кто партбилет использовал только в карьерных и прочих корыстных целях, а ещё было больше тех, кто пользовался их поддержкой, т.н. блатом, "мохнатой рукой" и т.д., и т.п. Было и двуличие. С трибуны человек вещал о чём-то коммунистическом, а во время перекура за углом этого же дома в круги других курящих (или просто оказавшихся рядом) мог рассказать чего-нить нехорошее обо всём этом же и приправить это какими-нить политическими анекдотами. ... Ну и люди прекрасно видели, кто как живёт и чем дышит. ...

 

Словом, вы и про "версию" не правы (это реальность, а не версия), и про "простоту" этого - тоже. Непросто там всё было. Т.к. разные люди за абсолютно одни и те же, например, проступки (публичные слова и т.д.) ну очень на разные последствия могли налететь. Да и нормальные коммунисты на многих своих постах всё-таки оставались, и довольно долго. Лишь во времена Горбачёва и их стали постепенно "закрывать". Шоб уже откровенно контрреволюционным буржуинским "реформам" не мешали. Проводимым 1) сверху и 2) довольно грамотно.

 

Итак. Ваш тезис о "рамках одной версии"... - ну как-то не к сюда. Там такая была формулировка, что ну о чень много чего может в себя включать. В т.ч. в плане "простоты-сложности".

 

Но всё это... пишу вам я. А вот о чём готовы сказать вы? Какова всё-таки основная причина "распада" СССР, как сами-то считаете? Можете, наконец, именно вашей "версией" поделиться? Или так и будете уходить от этого вопроса? )))

[bogumer]

Но всё это... пишу вам я. А вот о чём готовы сказать вы? Какова всё-таки основная причина "распада" СССР, как сами-то считаете? Можете, наконец, именно вашей "версией" поделиться? Или так и будете уходить от этого вопроса? )))

 

Кратко говоря - в изначальной нежизнеспособности коммунистической (социалистической) идеи.

[DENYA]

Кратко говоря - в изначальной нежизнеспособности коммунистической (социалистической) идеи.

Согласен, идея, что все люди равны и одна большая семья, и примат общественных интересов над личнымы - нежизнеспособна. Гораздо жизнеспособнее и способствует выживанию популяции идея, что человек человеку волк, клюй ближнего плюй на нижнего, а люди в массе это топливо для паровоза капитала.

[Игорь]

Кратко говоря - в изначальной нежизнеспособности коммунистической (социалистической) идеи.

 

Ну, вообще-то, эта идея вполне себе доказала свою жизнеспособность за период становления и развития СССР. Отлично доказала. (Историю СССР почитайте на досуге, вдруг да и откроете это для себя.) Просто и капитализм доказал, что умеет брать реванш даже в таких условиях, - в условиях вполне себе нормальной жизнеспособности социализма. И брать не снаружи (снаружи СССР оказался вполне себе крепок), а изнутри (барыги и деляги таки проникли в высшие эшелоны власти в СССР и таки добились гибели СССР, и добились его сверху, снизу гибели СССР никто из простых людей не хотел).

 

Словом, снова вы не правы. Но могу предположить, что дойдёт это до вас сильно позже. Если вообще дойдёт. Мир меняется, и в последнее время эти изменения снова набирают свои обороты. И снова столкнутся (и очень сильно) не только разные идеи, но и (как ни жаль) люди. За эти идеи. ...

 

Ну и, вот интересно, как лично вам всё-таки больше нравится? (И что видится всё-таки более эффективным для выживания человека на Земле?) Когда человек человеку волк? Или когда каждый для всех, а все для каждого? ...

[bogumer]

Ну, вообще-то, эта идея вполне себе доказала свою жизнеспособность за период становления и развития СССР. Отлично доказала. (Историю СССР почитайте на досуге, вдруг да и откроете это для себя.)

 

Да, отлично доказала. Особенно в Северной Корее...

Сообщение отредактировал bogumer: 03 Сентябрь 2022 - 13:18