Сообщений в теме: 482

[Rastafari]

В тему не горящих рукописей и помнящего всё интернета. Случайно нашёл в своём бардаке, более менее упорядоченную компиляцию постов, главного апостола Фейрберна и его системы в рунете Д.Самойлова. Откуда она у меня уже не помню. Бегло пролистал, опять же если не подводит память, большая часть есть в опубликованной Самойловым книжке, но явно не всё, особенно что касается техники. Думаю посты в основном с форума Кои +-15 летней давности. Поскольку этот ресурс сейчас тоже числится в почивших, эта компиляция уникальна и я готов продавать её желающим по 8000 рублей. Шучу. >Отдаю даром<) Вдруг кому пригодится.

[Владимир_К]

А что, форум Кои приказал долго жить?

[Rastafari]

Да, помре http://www.koicombat...forum/index.php . Что-то около года уже как. Жаль, был одним из старейших действующим из околоБИшных.

Сообщение отредактировал Rastafari: 14 Июнь 2023 - 23:06

[kingvlad]

В тему не горящих рукописей и помнящего всё интернета. Случайно нашёл в своём бардаке, более менее упорядоченную компиляцию постов, главного апостола Фейрберна и его системы в рунете Д.Самойлова. Откуда она у меня уже не помню. Бегло пролистал, опять же если не подводит память, большая часть есть в опубликованной Самойловым книжке, но явно не всё, особенно что касается техники. Думаю посты в основном с форума Кои +-15 летней давности. Поскольку этот ресурс сейчас тоже числится в почивших, эта компиляция уникальна и я готов продавать её желающим по 8000 рублей. Шучу. >Отдаю даром<) Вдруг кому пригодится.

Сейчас на ютубе или вк можно посмотреть видео Цестари, Макканна, Моррисона и т.д. с довольно неплохим автопереводом, где они очень подробно объясняют технику и тактику, поэтому те древние размышления Самойлова интереса уже не представляют.

[Rastafari]

Для меня лично, вообще все перечисленные не представляют интереса) Скинул что бы не пропало. Тут народ спустя такой же примерно промежуток времени "Boris system" интересоваться начал, вдруг и это пригодиться кому-то. Благо по русски и без автоперевода)

[Чайникк]

Сейчас на ютубе или вк можно посмотреть видео Цестари, Макканна, Моррисона и т.д. с довольно неплохим автопереводом, где они очень подробно объясняют технику и тактику, поэтому те древние размышления Самойлова интереса уже не представляют.

Да в принципе, учитывая темпы и направленность развития тех же муайтай, мма и саньда, системы Цестари и прочих тоже уже малоактуальны. И чем дальше, тем менее...

[kingvlad]

Да в принципе, учитывая темпы и направленность развития тех же муайтай, мма и саньда, системы Цестари и прочих тоже уже малоактуальны. И чем дальше, тем менее...

Жизнь не стоит на месте.

[Владимир_К]

Да в принципе, учитывая темпы и направленность развития тех же муайтай, мма и саньда, системы Цестари и прочих тоже уже малоактуальны. И чем дальше, тем менее...

В чем же именно они устарели, и какая альтернатива? Лоу-кик ставить для нежданчика?

[kingvlad]

Да в принципе, учитывая темпы и направленность развития тех же муайтай, мма и саньда, системы Цестари и прочих тоже уже малоактуальны. И чем дальше, тем менее...

Олег, я без подковырок и прочего - вот вы сейчас муайтай, мма или саньда занимаетесь? Не, я помню, что вы писали - начиная с классической борьбы в детском возрасте и далее армейская рукопашка на основе каратэ, таэквондо, посли отсидки чем-то занимались, но последние лет 20 вы вообще ничем не занимаетесь, потому и вопрос такой. 

Когда появилась возможность покопаться в первоисточниках, а не в размышлениях Самойлова, и выяснилось, что Цестари и прочие с самого начала говорили, что полноценные занятия в секции рукопашки гораздо эффективнее того, чему они учат в рамках самообороны. Но есть одно но - для этого требуются регулярные занятия в зале с тренером и партнёрами, а при одиночных занятиях эффективность такой рукопашки сильно снижается. Вот они, типа, и предлагают то, что уступая полноценным занятиям в секции, тем не менее позволяет неплохо поддерживать в рабочем  состоянии кое-какие навыки при небольших самостоятельных тренировках. Вы в секции крав-мага с этой позиции тоже и тактику совсем не спортивную объясняли, и ряд ударов забраковали, т.к. для их эффективного применения нужны регулярные тренировки. И в тактическом плане у Цестари и прочих много общего с вашей позицией. Например, не уверен в силе удара - включай пулемёт и бей не один удар, а 10,15,20. Или если противник здоров и хорошо тренирован, то ты дурак, если полезешь на него без оружия или хорошей подручки. Например, палки. Т.е. определённую ценность системы этих прочих имеют, просто нужно это далеко не всем.

[Fialet]

Да в принципе, учитывая темпы и направленность развития тех же муайтай, мма и саньда, системы Цестари и прочих тоже уже малоактуальны. И чем дальше, тем менее...

А какое развитие у перечисленных? По моему только усиление физухи, во многом за счёт фармы. Технически там всё старое, разве что в ММА вместо лоу кика стали чаще бить калф кик, что на мой взгляд более толково.

[Владимир_К]

разве что в ММА вместо лоу кика стали чаще бить калф кик, что на мой взгляд более толково.

А это как именно, что за удар?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 15 Июнь 2023 - 13:59

[Чайникк]

Олег, я без подковырок и прочего - вот вы сейчас муайтай, мма или саньда занимаетесь? Не, я помню, что вы писали - начиная с классической борьбы в детском возрасте и далее армейская рукопашка на основе каратэ, таэквондо, посли отсидки чем-то занимались, но последние лет 20 вы вообще ничем не занимаетесь, потому и вопрос такой.
Когда появилась возможность покопаться в первоисточниках, а не в размышлениях Самойлова, и выяснилось, что Цестари и прочие с самого начала говорили, что полноценные занятия в секции рукопашки гораздо эффективнее того, чему они учат в рамках самообороны. Но есть одно но - для этого требуются регулярные занятия в зале с тренером и партнёрами, а при одиночных занятиях эффективность такой рукопашки сильно снижается. Вот они, типа, и предлагают то, что уступая полноценным занятиям в секции, тем не менее позволяет неплохо поддерживать в рабочем состоянии кое-какие навыки при небольших самостоятельных тренировках. Вы в секции крав-мага с этой позиции тоже и тактику совсем не спортивную объясняли, и ряд ударов забраковали, т.к. для их эффективного применения нужны регулярные тренировки. И в тактическом плане у Цестари и прочих много общего с вашей позицией. Например, не уверен в силе удара - включай пулемёт и бей не один удар, а 10,15,20. Или если противник здоров и хорошо тренирован, то ты дурак, если полезешь на него без оружия или хорошей подручки. Например, палки. Т.е. определённую ценность системы этих прочих имеют, просто нужно это далеко не всем.

Поясняю. Первое - чтобы понимать вектор развития того или иного единоборства, им совсем не обязательно заниматься. Как ни странно. Сегодня становится популярнее, например, тайбокс без перчаток, что, надо сказать, изменяет не технику, но акценты. Если вы посмотрите тот же Кард чуек за пару-тройку лет, то без труда заметите, например, рост локтевых подставок, практически отсутствующих в перчаточном варианте, что понятно. И это только одна, маленькая частность. Если говорить более общО - растут, и заметно, плотность боя, вариативность атак и защит, в том числе разрушительных. Как же заметил Фиалет, лоу кик тоже не застыл. Сегодея, например, все шире используется лоу кик лодыжкой по верхней части икры, что работает малость инше, нежели лоу по бедру. И так далее.
Теперь по самозащитам. Не знаю, попало ли в запись, но я говорил, что если вы не владеете базовыми техниками, то никакие самообороны вам в большинстве случаев не помогут. Если вы неспособны технически грамотно отработать, например, правый прямой, то никакие тычки пальцами у вас не будут эффективны. И тот, кто вам скажет, то это, дескать, не так - лжец. Всякие там системы самозащиты - помогут в потасовке с лохом. Притом физически дохлым. И результат при всем том будет в лучшем случае пятьдесят на пятьдесят. Если вы не умеете закручивать удар рукой от носка, колена, бедра, то вы ни один удар рукой нормально пробить не сможете. Курсы самозащиты дадут в лучшем случае базовое понимание тактики и некие совсем уже базовые принципы. Не более того. Мое мнение - если нет возможности систематически заниматься контактным единоборством, осваивай базовые удары кулаком и ногой, бей мешок, работай минимум спарринга. Это намного полезнее и эффективнее освоения всевозможных методов самозащиты. Осмелюсь напомнить, что ВСЕ авторы рабочих методов - серьезные СПЕЦИАЛИСТЫ по рукопашному бою. И то, что отлично работает у них, как минимум резко теряет в эффективности в руках людей, не имеющих их опыта и багажа знаний. Эти методы интересны не для нулевиков. Эти методы интересны и полезны для тех, кто уже владеет базово рукопашным боем. Ибо в ряде случаев, особенно со спортиками, заполняет лакуны, органично сформированные тренингом, заточенным под конкретные условия применения - правила. Я полностью разделяю точку зрения таких людей, как Морихэй Уэсиба, Алексей Кадочников и других - база просто маст хэв. Напомню, что тот же Уэсиба не брал в учебу людей без базового уровня дзюдо и дзюдзюцу. ААК в своих книгах неоднократно упоминает в качестве базы бокс, борьбу и фехт. Системы Цестари, Моррисона, Фэйрберна, Лихтенфельда - это не для нулевиков. Это апгрейд для тех, кто уже умеет. Вот моя точка зрения.
Теперь по вопросу физической формы. Так вот, исключая очень специальные ситуации, я совершенно не верю в боевых дрищей.
Добавлю. Да, я советую, если нет поставленного удара, подменять "пулеметом". Но. Поставленный удар с моей точки зрения - это удар не просто технически грамотный, но обладающий совершенно определенным поражающим действием. Если пациент просто НЕ УМЕЕТ бить технически правильно, то никакой пулемет его не спасает. И не потому, чио, а от того, что простая размахайка "пулемета" не обеспечивает. Вы в отличие от меня, как я понимаю, тренируетесь. Вот и катните в зале с партнером "расстрел" кулаками в торс и голову. И внимательно оцените ваши действия. Гарантирую - вся ваша. "пулеметная очередь" будет состоять не просто из ударов, в на две трети или более из обеспечивающих движений. Перешаги, пересогласовки, убирание мешающих рук, подзагрузка и докрутка партнера и тому подобного. А потом честно сами себе скажите - без базовой подготовки, на одних курсах, сумеет оборонец так отработать? Мы все оцениваем эффективность авторских систем, прикидывая их в первую очередь на себя. Даже если делаем это неосознанно. И да, для нас многие вещи интересны. Хотя бы тем, что они повышают прикладную эффективность нашего багажа. Отсюда и восприятие.

Сообщение отредактировал Чайникк: 15 Июнь 2023 - 15:31

[Владимир_К]

Олег, а вам не кажется, что система Ф. до своего коммерческого распространения была ориентирована вовсе не на бытовую самооборону, а занимала промежуток где-то между предъявите документы и применением оружия? То есть самой драки, где актуально приведенное вами выше про плотность боя и тд, случиться практически не могло? Ну и сроки подготовки контингента - от полугода на базу даже не рассматривались, насколько понимаю, ставка была на совсем другое, на внезапный удар по уязвимой области, не более того. За неимением иной альтернативы. А как может устареть сам по себе удар в подбородок ладонью?

[Чайникк]

Пы. Сы. Кстати, если этот момент ускользнул от внимания уважаемых донов - практически ВСЕ системы самозащиты по умолчанию используют как один из значимых факторов более высокий уровень физо в среднем по больнице. Достигается это тем, что довольно жестко выделяется, таксть, наиболее вероятный противник. Который в среднем будет менее физически готов, недели человек, пусть и умеренно, но регулярно нагружающий свою тушку. А эти самые нагрузки просто неизбежны в процессе тренировок. Но как только мы хотя бы теоретически допускаем в качестве противника спортсмена даже низшей разрядной планки, то картина резко меняется. В общем и целом популярные нынче системы гражданской самозащиты - продукт маркетинговый. Все - ИМХО.

[DENYA]

"Теперь по вопросу физической формы. Так вот, исключая очень специальные ситуации, я совершенно не верю в боевых дрищей." Вот щас обидно было.

[Чайникк]

Олег, а вам не кажется, что система Ф. до своего коммерческого распространения была ориентирована вовсе не на бытовую самооборону, а занимала промежуток где-то между предъявите документы и применением оружия? То есть самой драки, где актуально приведенное вами выше про плотность боя и тд, случиться практически не могло? Ну и сроки подготовки контингента - от полугода на базу даже не рассматривались, насколько понимаю, ставка была на совсем другое, на внезапный удар по уязвимой области, не более того. За неимением иной альтернативы. А как может устареть сам по себе удар в подбородок ладонью?

А вы, кстати, никогда не сталкивались с такой штукой, как перелом пястных костей при попытке всандалить основанием ладони по бороде?
Это по перше. По вторе - та самая атака по бороде ладонью есть прием превентивный. Для отработки вторым номером, в ответ на атаку, нужен устойчивый рабочий навык ЗАЩИТЫ. И в любом случае работы от тактики - узконишевый продукт. При выходе за рамки тактики эффективность в отсутствие базовой подготовки резко падает. Да и система Ф, например, всего лишь ДОПОЛНЕНИЕ к тем же боксу и джиу джитсу. Точнее, к тому, что в тот момент бытовало на Западе.

"Теперь по вопросу физической формы. Так вот, исключая очень специальные ситуации, я совершенно не верю в боевых дрищей." Вот щас обидно было.

Тебе то чо обидно?

Сообщение отредактировал Чайникк: 15 Июнь 2023 - 16:03

[Владимир_К]

А вы, кстати, никогда не сталкивались с такой штукой, как перелом пястных костей при попытке всандалить основанием ладони по бороде?
Это по перше. По вторе - та самая атака по бороде ладонью есть прием превентивный. Для отработки вторым номером, в ответ на атаку, нужен устойчивый рабочий навык ЗАЩИТЫ. И в любом случае работы от тактики - узконишевый продукт. При выходе за рамки тактики эффективность в отсутствие базовой подготовки резко падает. Да и система Ф, например, всего лишь ДОПОЛНЕНИЕ к тем же боксу и джиу джитсу. Точнее, к тому, что в тот момент бытовало на Западе.
Тебе то чо обидно?

Нет, не сталкивался, а так разве бывает? Вот проблемы со связками при переразгибе запястья знакомы, но это если бить близко к прямому с дальней-среднй, а у Ф. вроде так и не били?
Про работу вторым номером - разве она у него вообще закладывалась? Ну да, крайне узконишевый продукт в своем оригинале, кмк. Специализированный инструмент под ситуацию.

да и система Ф, например, всего лишь ДОПОЛНЕНИЕ к тем же боксу и джиу джитсу. Точнее, к тому, что в тот момент бытовало на Западе.

Что-то сомнительно про дополнение, скорее "альтернатива для бедных", у борцов с боксерами просто сразу лучше получалось?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 15 Июнь 2023 - 16:12

[kingvlad]

 А как может устареть сам по себе удар в подбородок ладонью?

Нежданчик либо добивающий. Некоторые из современных инструкторов вообще учат бить прямой удар основанием ладони в "верхнюю полусферу" головы именно из-за узкой ниши удара в подбородок снизу.

[DENYA]

Тебе то чо обидно?

Дык 178/63,5

[Владимир_К]

Нежданчик либо добивающий. Некоторые из современных инструкторов вообще учат бить прямой удар основанием ладони в "верхнюю полусферу" головы именно из-за узкой ниши удара в подбородок снизу.

Так он и был всегда нежданчиком, разве сам Ф. им боксировать предлагал? Измышлизмы отдельных последователей тут, наверное, лучше и не рассматривать. Вообще, такое ощущение, что по смыслу система Ф. это некое западное карате в своей концепции "одним ударом наповал", вот интересно, могло оно (карате) как-то повлиять на разработки Ф.?

Дык 178/63,5

Пора, брат, матереть, а то ветром унесет, за пельменями, что ли, сходи)