Перейти к содержимому


Фотография

Бункаетворчество в Тхэквондо (ITF)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 422

#241 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 07 Декабрь 2022 - 12:30

кстати - давно уже отмечен интересный эффект что граждане В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ - не умеют перекладывать методы мышления которыми они пользуются в своей узкой сфере - методы анализа ситуации предмета и явления - к другой. Поэтому например вполне себе толковый врач или слесарь или ученый историк или еще кто там - вполне себе принимает те же каратизмы- ушуизмы как нечто само собой разумеющееся находя при этом для них кучу оправданий - притом если бы аналогичные явления с такими же методологическими приемами их обоснований и оправданий встречались в его профобласти - то были бы раскатаны и подвергнуты моментально безжалостно и глубоко. 

Опять же - каратэ и его аналоги в виде всяких ушу шмушу теквондов - эта прекрасная и наглядная модель - наглядная в своей явной простоте - этого давно известного явления.

 

Я бы не согласился. Как раз я в основном вижу примеры, что если человек умеет действительно анализировать, то он это делает во всех областях. Ну, если ему не в лом, и предмет интересен. Критичность мышления или есть, или ее нет. Если же он в своей предметной области критичен, но на другие это не перекладывает, значит, анализа как такового нет. Просто в сфере, которой он владеет, он производит сверку вновь поступающей информации со своей заложенной парадигмой, и если идет явное несоответствие, то он, в силу владения предметом, это замечает и фиксирует. В то же время если ему дать нечто, что в эту парадигму не укладывается, то точно так же будет сопротивление. "Животных мельче мучного червя не бывает", история Зиммельвейса и т.п.


  • Владимир_К это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#242 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 623 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 07 Декабрь 2022 - 12:30

этого давно известного явления.


Я есть другое явление, называется биполярка, характеризуется отрицанием очевидных факторов положительного развития чего-либо и неприятием действительности.
korea-hapkido.ru

#243 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 623 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 07 Декабрь 2022 - 12:32

тут и лить ничего не надо


Оно само в себе
korea-hapkido.ru

#244 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 07 Декабрь 2022 - 12:33

Я есть другое явление, называется биполярка, характеризуется отрицанием очевидных факторов положительного развития чего-либо и неприятием действительности.

да и оно находится в связи с вышесказанным - к ней приводит



#245 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 623 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 07 Декабрь 2022 - 12:34

Вы отрицаете очевидное и самого себя в том числе, боевой опыт - пожалуй единственное, что даёт смысл самому существованию боевых искусств и даже риотэдорям
korea-hapkido.ru

#246 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 07 Декабрь 2022 - 12:35

Я есть другое явление, называется биполярка, характеризуется отрицанием очевидных факторов положительного развития чего-либо и неприятием действительности.

 

Занудно поправлю, что биполярка относится к спектру аффективных расстройств и характеризуется сменой фаз настроения от подавленного с упадком двигательной активности, замедленностью мышления и т.п. до повышенного с психомоторным возбуждением.


Стихия Огня: Дробление черепов!

#247 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 07 Декабрь 2022 - 12:35

В чем? Вроде как не я сравниваю ЮЮ и тов. Саблина?

а давайте сравним

кстати он мне писал как-то))))

возьмем к примеру недавний его опыт где он пинанит хеянит.



#248 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 623 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 07 Декабрь 2022 - 12:35

да и оно находится в связи с вышесказанным - к ней приводит

Только брызгаться не надо
korea-hapkido.ru

#249 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 07 Декабрь 2022 - 12:41

Только брызгаться не надо

 

надо - а то граждане совсем мыться умываться разучатся и так и будут завшивленными бегать озонируя.

все ради людей!


ладно - оставлю пока здешнюю уютную норку

что там дальше с бункаетворчеством?

Хотим приемчегов разных и всяких ишшо!

и эта - без этой вот порнографии хватаний за ручки



#250 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 07 Декабрь 2022 - 12:42

а давайте сравним

кстати он мне писал как-то))))

возьмем к примеру недавний его опыт где он пинанит хеянит.

 

Вроде ж пони уже бегал по этому кругу.


Стихия Огня: Дробление черепов!

#251 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 623 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 07 Декабрь 2022 - 12:59

если человек умеет действительно анализировать, то он это делает во всех областях


+100500
korea-hapkido.ru

#252 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 07 Декабрь 2022 - 13:31

Я бы не согласился. Как раз я в основном вижу примеры, что если человек умеет действительно анализировать, то он это делает во всех областях. Ну, если ему не в лом, и предмет интересен. Критичность мышления или есть, или ее нет. Если же он в своей предметной области критичен, но на другие это не перекладывает, значит, анализа как такового нет. Просто в сфере, которой он владеет, он производит сверку вновь поступающей информации со своей заложенной парадигмой, и если идет явное несоответствие, то он, в силу владения предметом, это замечает и фиксирует. В то же время если ему дать нечто, что в эту парадигму не укладывается, то точно так же будет сопротивление. "Животных мельче мучного червя не бывает", история Зиммельвейса и т.п.

сермяга в том что в качестве биологического механизма сохранения стабильности социума способность к аналитическому независимому  мышлению присуща небольшому проценту индивидуумов

и эта ситуация является следствием присущего большинству способа мышления основанного на достаточности объяснения ( на этом зиждется кстати религиозность и всякие верования)

при этом при таком способе мышления в узких областях индивидуумы вполне могут проявлять аналитичность и критичность мышления но имеют при этом затруднения с расширением методологии вне зависимости от предмета - явления

примеров такого рода масса - даже в среде людей науки - в своей узкой сфере интересов вполне а за рамками скатываясь например в религиозность что в принципе противоречит аналитическому и критическому мышлению или в другие идеалистические концепты которые так же вполне себе противоречат аналитическому мышлению 


  • DENYA это нравится

#253 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 623 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 07 Декабрь 2022 - 13:56

сермяга в том


Сермяга в том, что ваша настойчивость в некоторых вопросах - спор с самим собой

Занудно поправлю, что биполярка относится к спектру аффективных расстройств и характеризуется сменой фаз настроения от подавленного с упадком двигательной активности, замедленностью мышления и т.п. до повышенного с психомоторным возбуждением.

Чем не
korea-hapkido.ru

#254 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 07 Декабрь 2022 - 14:06

Сермяга в том, что ваша настойчивость в некоторых вопросах - спор с самим собой
Чем не

я вообще не спорю

я утверждаю

что риотыдори нет в катах ушуев в их производных катах каратов и корейских поделок а ля 

потому что так никто не нападает

в катах этих вообще нет никаких приемов технических действий и тому подобного потому что все попытки прилепить к ним какие-то удары броски и прочее выглядят либо не в соответствии с формой если демонстрируется какое-то подобие эффективности либо совершенно по дурацки если стараются как-то соблюсти вид этих форм  - закономерен вывод что это не приемы и не техника от слова совсем

значит это вообще демонстрация неких общеупотребительных усилий с помощью чего можно тренировать бадминтононистов ватерполистов бегунов в длинное короткое велогонщиков и так далее.

просто некий уникальный метод тренировки чего-то там 



#255 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 623 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 07 Декабрь 2022 - 14:23

я вообще не спорю
я утверждаю
что риотыдори нет в катах ушуев в их производных катах каратов и корейских поделок а ля

Понял, принял. Вопрос закрыт?
korea-hapkido.ru

#256 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 623 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 07 Декабрь 2022 - 15:39

Бункай оказывается по корейски БунХаэ 분해 (раскладка)
korea-hapkido.ru

#257 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 902 Cообщений
  • Мск

Отправлено 07 Декабрь 2022 - 15:45

Посыл к вам... В данном случае есть две концепции. Командора, который говорит что всё риотэ дори, и наш где мы говорим что этот вариант возможен тоже но в данном случае он не единственный. Вы сами сказали что темой не владеете... Зато приводите некоректные примеры, которые способствуют включению вентилтора. А когда я предложил сравнить Ю.Ю и Командора... Тут же тихо слились, потому что для Командора это как раз пример как делать не нужно. Ну и где тогда оказался ваш пример со спусковым механизмом?

Ну а чего тут такого, вообще никаких противоречий нет, ЮЮ в рамках современной ударной концепции карате выдает свои прочтения базового материала из ката, пытаясь приблизить эту концепцию хоть к какой-то осмысленной рациональной практике, периодически натягивая сову на глобус и додумывая. И опираясь при этом на свое видение протокарате из б.журавля. И слегка произвольно меняя отдельные детали для одновременного сохранения и идеи и возможности применять. То есть все ровно по заветам мудрого сенсея Саблина (5 дан карате сито-рю и прочая и прочая))
Я, если что, к ЮЮ с давних пор отношусь с уважением, как раз за нестандартный творческий взгляд, и его творчеством периодически интересуюсь, но тут кажется все яснее ясного - типичное "и как же этим можно драться в жизни, интересно". Просто он верит, что бриллиянт там зарыт на стыке борьбы в клинче и ударки, опять же из клинча, а не из боксокарате.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 07 Декабрь 2022 - 15:51

  • shock это нравится

#258 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 07 Декабрь 2022 - 19:45

 И слегка произвольно меняя отдельные детали для одновременного сохранения и идеи и возможности применять. То есть все ровно по заветам мудрого сенсея Саблина (5 дан карате сито-рю и прочая и прочая))
 

не слегка

не по заветам

еще вопрос в том что как почему и зачем меняется и изменение ли это


Понял, принял. Вопрос закрыт?

у вас с Шоком очевидно да



#259 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 902 Cообщений
  • Мск

Отправлено 07 Декабрь 2022 - 20:25

Тут куда-то подевался вопрос Шока, кто же прав ЮЮ или Саблин, так я отвечу - смотря в чем)
С тз современного применения очевидно ЮЮ, дорабатывая материал из этих двигательных форм до рабочего состояния, применимого в схватке, по аналогии с журавлем. А с тз этнографического исследования несомненно СанСаныч, наглядно показывая, что ничего подобного современному там в сохранившихся исходных формах не было. Заметьте, оба они при этом не говорят про тренировку формами неких универсальных усилий, только строго про конкретные технические действия.
Просто надо видимо принять, что под названием карате в разное время существовало две разных системы, современная и та, которая в старых формах. Как в самбо наследие Ощепкова и Спиридонова.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 07 Декабрь 2022 - 20:38

  • Влади mir это нравится

#260 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 07 Декабрь 2022 - 21:02

Тут куда-то подевался вопрос Шока, кто же прав ЮЮ или Саблин, так я отвечу - смотря в чем)
С тз современного применения очевидно ЮЮ, дорабатывая материал из этих двигательных форм до рабочего состояния, применимого в схватке, по аналогии с журавлем. А с тз этнографического исследования несомненно СанСаныч, наглядно показывая, что ничего подобного современному там в сохранившихся исходных формах не было. Заметьте, оба они при этом не говорят про тренировку формами неких универсальных усилий, только строго про конкретные технические действия.
Просто надо видимо принять, что под названием карате в разное время существовало две разных системы, современная и та, которая в старых формах. Как в самбо наследие Ощепкова и Спиридонова.

разница еще в том что я утверждаю бессмысленность перетаскивания ФОРМ КАТА в иные  нежели родившие их условия со всякими попытками их модификаций в приложениях то к одному то к другому

И говорю о том что все это катование- бункование для современных реалий конфликтных взаимодействий - пустая трата времени и воспитание порой довольно вредных привычек и иллюзий

единственный плюс в этих мероприятих - поддержание интереса среди невзыскательных адептов демонстрациями бункае сказок - что позволяет до сих пор более менее сохранять сам продукт - ката. Но есть в этом какой-то смысл кроме культурологического и поддержания интереса отдельных маргиналов к копрологии и тафономии?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных