Сообщений в теме: 422

[Alex_219]

Там имхо именно вариант скрестного блока с последующим развитием. Кажется у Ознобишина в книге 30года тоже есть этот прием.

У Ознобишина из Андрэ. У Симкина от Ощепкова.

[Саблин]

так и знал - потрясут друг перед другом одинаковым

и довольные разойдутся

 

скучные

[Саблин]

да шож такое!!!!!!

как на кладбище!

итак - обсуждаем новое- все это это борьба в партере

все эти синьи тули кресты и прочее

надо уловливать тенденции

греплинг - бразильское жужуцу - фигатория 

ща мы им тули каты и таолы впарим

а то заперлись камрады в прокрустовом ложе недобокса и полусамбо!

ширее надо быть и открытеЕ

[Hapkido Lab.]

да шож такое!!!!!!
как на кладбище!

Отож!
И мертвецы с косами стоять. И тишина….(с)
Саныч, посудите сами, ваше айкида дюжо шмертельное боевое искусство, особенно когда обе руки заняты и даже почесать причинное место нету шанса, вот китайсы с японами и решили запудрить моск чесному люду и срубить немеренного бабла, для чего напридумывали всяких непотребностей в виде ката, тулей и тп.
А вреднее всего из энтих ужософ рода человеческого - бункаи!!!

[Саблин]

жиденько

[shock]

Я понимаю что я со своим материалом не особо вписываюсь в данную тему . Но ... Давайте немного сравним и проанализируем 

[Владимир_К]

А мне остался неясен один момент -ну допустим каждая форма - это буквальное прочтение определенного приёма, до миллиметра, ок, не имею ничего против. Все эти формы, вроде бы как,  базируются на одном и том же принципе и на одних базовых движениях -рывок, толчок, выход силой и т.д., причем в определенном едином заданном  порядке выполнения. И эта база вполне перекладывается на действие орудием. В чем тогда проблема, постигнув сам принцип через формы, переложить ее ещё и на удары невооруженной конечности, например?

[Саблин]

А мне остался неясен один момент -ну допустим каждая форма - это буквальное прочтение определенного приёма, до миллиметра, ок, не имею ничего против. Все эти формы, вроде бы как,  базируются на одном и том же принципе и на одних базовых движениях -рывок, толчок, выход силой и т.д., причем в определенном едином заданном  порядке выполнения. И эта база вполне перекладывается на действие орудием. В чем тогда проблема, постигнув сам принцип через формы, переложить ее ещё и на удары невооруженной конечности, например?

ни в чем

[Владимир_К]

ни в чем

Ну то есть вопрос про универсальные усилия и движения -он как бы все же имеет место быть в повестке, и в Саблин-до тоже? Пускай даже эти ударные формы кулаком и будут отличаться от Ката?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 29 Ноябрь 2022 - 11:14

[Саблин]

А мне остался неясен один момент -ну допустим каждая форма - это буквальное прочтение определенного приёма, до миллиметра, ок, не имею ничего против. Все эти формы, вроде бы как,  базируются на одном и том же принципе и на одних базовых движениях -рывок, толчок, выход силой и т.д., причем в определенном едином заданном  порядке выполнения. И эта база вполне перекладывается на действие орудием. В чем тогда проблема, постигнув сам принцип через формы, переложить ее ещё и на удары невооруженной конечности, например?

проблема в том что граждане стараются переложить собственно формы а не принципы которые образуют эти формы в определенных условиях - из-за чего возникают такие картинки как на видео выше совершенно идентичные тем кривоспаррингам моего в том числе начального каратирования

[Владимир_К]

проблема в том что граждане стараются переложить собственно формы а не принципы которые образуют эти формы в определенных условиях - из-за чего возникают такие картинки как на видео выше совершенно идентичные тем кривоспаррингам моего в том числе начального каратирования

Я там выше во втором сообщении приписочку про отличие форм для кулака на базе общих принципов  сделал. Правда есть подозрение, что это  станет похоже на проклятого конкурента в ударке -  богз) , до полной неотличимости. А может и нет.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 29 Ноябрь 2022 - 11:31

[shock]

Командор как обычно лукавит... Кружка

[Владимир_К]

Командор как обычно лукавит... Кружка

В чем именно? Я как-то логических несостыковок не заметил

[Саблин]

Ну то есть вопрос про универсальные усилия и движения -он как бы все же имеет место быть в повестке, и в Саблин-до тоже? Пускай даже эти ударные формы кулаком и будут отличаться от Ката?

вы сами перечислили эти универсальные движения - они определены возможностями биомеханики человеческого организма

но в разных условиях они будут иметь несколько разные формы соответственные этим конкретным условиям. например - при ситуации воздействия на оппонента через риотэ-дори они будут имет вид сами знаете какой я имею в виду

при ситуации побиться на кулачках - это будет просто бокс

при ситуации брьбы в одежде - это будут формы дзю-до шуайцзяо и так далее - в зависимости от одежды и регламента

при ситуации борьбы в трико - классика или вольная или формы ката школ ушу в которых идет речь про аналогичные моменты

при ситуации одоспешенной возни с применением меча - это будут формы как в синкагэ и других школах про это

при ситуации исполнения упражнений спортивной гимнастики - это будут формы спортивной гимнастики на снарядах и на помосте

и так далее

поэтому тянуть ФОРМЫ - именно ФОРМЫ - полученные при воплощении принципов в одной ситуации в другую - это путь ведущий к рождению каратизмов и прочих подобностей

и это является в лучшем случае пустой потерей времени

поэтому если мы хотим должным образом практиковать ударную технику - надо не прилеплять к ней ФОРМЫ из другого места а заниматься именно проявлением принипов через ударную технику - боксом надо заниматься. 

и так далее по списку.

 

другое дело если вы сначала изучаете на основании форм принципы ( например в условиях воздействия на оппонента через риотэ - дори - например!) а потом этот багаж переносите на другие ситуации производя соответствующие им формы ( Получая при этом формы школы бокса ) - это другое дело.

но здесь есть два пункта - первый - не ошибиться с предположением содержания форм на которых вы изучаете принципы которые потом будете перекладывать - а это довольно непростой и комплексно сложный вопрос - хотя простой - и как раз в этой простоте его сложность) 

пункт второй - нет смысла заниматься такой длительной процедурой при наличии уже готовых вменяемых продуктов по месту их приложения

 

и таки да - такой подход переложение принципов -НЕ ФОРМ - на разные ситуации имеет место быть в старых комплексных школах

опять же пример синкагэ - переложение принципов одоспешенной возни с инструментом на ситуацию мутодори рождает иные нежели одоспешенно - инструментальные формы во многом похожие по своим формам на технический арсенал имеющийся в дайто-рю и в ряде аналогов

принципы одни формы разные - в соответствии по ситуации

Я там выше во втором сообщении приписочку про отличие форм для кулака на базе общих принципов  сделал. Правда есть подозрение, что это  станет похоже на проклятого конкурента в ударке -  богз) , до полной неотличимости. А может и нет.

станет 

[shock]

В чем именно? Я как-то логических несостыковок не заметил

Давайте начнем например истории боксерского спарринга. Проанализируйте как он менялся с начала возникновения до нынешних времен. Хотя такого вида тренинга как формы там не было никогда

[Владимир_К]

Давайте начнем например истории боксерского спарринга. Проанализируйте как он менялся с начала возникновения до нынешних времен. Хотя такого вида тренинга как формы там не было никогда

ну и что что не было? Формы это тогда просто один из возможных способов выхода на принципы, подробная инструкция пользователя для действия в конкретной ситуации, но можно и без нее

[shock]

ну и что что не было? Формы это тогда просто один из возможных способов выхода на принципы, подробная инструкция пользователя для действия в конкретной ситуации, но можно и без нее

Еще раз . Проанализируйте как изменился боксерский спарринг от момента его создания и до нынешних времен и почему?

[Владимир_К]

Еще раз . Проанализируйте как изменился боксерский спарринг от момента его создания и до нынешних времен и почему?

не очень понимаю, что вы хотите этим сказать.
 

[Саблин]

не очень понимаю, что вы хотите этим сказать.
 

Видимо Шок хочет сказать что все эти катаформы это ударка в основном  а в применительном виде она выглядит криво потому что бокс он отож был в свое время как бы того

Сообщение отредактировал Саблин: 29 Ноябрь 2022 - 12:17

[Владимир_К]

...

при ситуации побиться на кулачках - это будет просто бокс

...

станет 

 я вот не убежден. "Удары джиу-джитсу" из первой половины 20 века - их повсеместно четко отличали от "ударов бокса", и даже не из-за разницы ударных поверхностей - они по идее строятся на ином принципе. Если кулачная техника - это так или иначе колотушка, разогнанная масса, перенесенная в цель, то "удары д-д" это скорость+жесткость по точкам, инерционная масса там не рулит и даже мешает - тормозит разгон. Хотя да - именно для побиться они не подходят, это незамутненное гопник-дзюцу целиком из нежданчиков, если цель обоюдно побиться, то выйдет бокс, наверное.
 

Видимо Шок хочет сказать что все эти катаформы это ударка в основном  а в применительном виде она выглядит криво потому что бокс он отож был в свое время как бы того

чего-то про бокс, что он не работает - такого в истории не зафиксировано кажется)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 29 Ноябрь 2022 - 12:24