Сообщений в теме: 1466

[asata]

Ну не знпю каких спортсменов подо что "затачивают", но даже я, на своём мелком уровне синего пояса, знаю кучу способов серьёзно и даже летально травмировать. И все они из bjj esportiva.

Если скрытно подойти и неожиданно впендюрить, то уработать можно любого - как спортика, так и спеца. То есть вопрос не в РБ, а в скрытном подходе. То бишь - в тактике и стратегии.

Вас учат только таким приемам? И я не знаю насколько они просты.

Так в том то и соль, прийти незамеченными и уйти незамеченными.Так что тактика и стратегия + небольшой, но хорошо отработанный набор приемов... А ставить спецназовца в ринг и требовать действовать при этом по правилам ММА (калечить то и убивать низзя), это фентези... С таким же успехом можно вывезти бойца ММА в лес или промзону, спецназовцу разрешть калечить и убивать, и не сообщать, когда на него решит напасть спецназовец... А он выберет самый неожиданный момент... Бред? Бред, на такое никто никогда не пойдет...

[Tong Po]

Они пишут о том, что и 1 на 1 вполне можно работать против спортсмена.

Обратное не менее верно.

[Ворчун]

/Ну, то, что у меня нет инфы, не значит, что ни у кого нет/
Конечно, вон Старый Ворчун пишет, что у него такая инфа есть, но пока секретно.

/Вы спецназовцев в даунах числите?/
Я нет, а вы?

/Рукопашка используется тогда, когда другие средства использовать нельзя, то бишь редко./
Когда например?

/А вот в бытовых драках может и равны, если у спецназовца планка не упадет... /
А если у ммашника планка упадёт? Скорей всего спецназовцу просто открутит голову, ну или задушит, ну или забьёт насмерть.

А если он вас первым ударит или не даст подойти на один метр ?
Что-бы поймать за голову, ещё нужно к ней подойти и не быть накаутированным.

Про секретность это да, я подписку давал. 

Понятное дело, я для Вас не авторитет, но некоторые на форуме меня знают лично.

Хотя, собственно, я не собираюсь именно Вам что-то доказывать, на форуме ведь презюмируется честность автора.

 

Если меня ударят первым, это ведь тоже палка о двух концах. В меня еще попасть надо. Я, конечно, уже человек в возрасте и скорость реакции не та, и кости болят по утрам, но тоже еще умею уклоняться. Ну и, чтобы ударить - надо подойти на дистанцию удара. А это - штука обоюдная.

Если не даст подойти - подниму с земли камень или кирпич. Или два кирпича и три камня. И еще - палку. Обрезок трубы. Кусок стекла в качестве сюрикена. Горсть песка в лицо, в конце концов.

Т.е. это все - из арсенала подручных средств, которыми "спеца" учат пользоваться. 

А "спортсмен" про них не подумает.

Вы знаете, я, когда учу других, учу их именно двигаться НЕ ДУМАЯ. Собственно, все ката и связки, типа "малых форм" на это и направлены - скорость резко увеличивается, если Вам не приходится обдумывать каждый следующий шаг или удар. 

Вот и спец схватит кирпич чисто автоматически, потому что его учили использовать вообще все, что попадет под руку. И даже кобудока здесь будет в проигрыше, потому что, при всем большом арсенале, он ограничен условностями.

Сообщение отредактировал Старый ворчун: 21 Март 2017 - 16:14

[InqvizitiR76]

Если спецназёр ранее не обладал хорошими навыками рукопашной драки, нет хорошей физики, вес слишком мал или слишком большой, то против действующего ммашника шанс в драке, без элемента неожиданности, очень маловероятен, несмотря на всю смертельность приёмов, тот же спортик зная что дерётся не на жизнь а на смерть, думаете что будет ждать когда ему яйки оторвут, или реверансы будет выписывать, да хрена с два и в затылок лупить будет и по яйкам бить, на ход ноги лежачего пробьёт чтоб наверняка не его так, да и глаза тукать в мма это уже давно не новость, эти ребята способны на многое, но скорее всего в первую очередь будут работать на меньшие повреждения и только в крайнем случае уработают совсем не по спортивному регламенту.

[InqvizitiR76]

Я вот без какого либо спецназ обучения, по молодости, как только получил по затылку два удара штакетинами от забора, как то сразу смекнул разворачиваясь к этим балбесам, вставать в стойку боксёрскую, верх аутизма, позади двое и этих с палками двое, союзников нет, ламанулся по дороге от них, а по дороге искал взглядом чтонить увесистое и нашёл, булыжник, этого хватило чтобы отвалили. Повторюсь никакого обучения, просто здравый смысл.

 Кстати говоря про Чайника, я думаю у него таких ситуаций вообще далеко не одна, хотя вряд ли его кто учил этому.

Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 21 Март 2017 - 16:29

[kek]

Справедливости ради, в зале в котором мы занимались, Старый ворчун вполне уверенно стоял с действующими спортсменами (тайский бокс), с МСМК по боксу, правда уже закончившим выступления, с товарищем с каким то там даном по хапкидо. Черт знает как будет с ММАшником, это то, что было при мне. Но тут не совсем корректное сравнение, потому что он насколько я помню выступал на чемпионатах уровня Союза, имеет спортивный опыт по самбо и прочая. Т.е. получается тоже спортсмен. Вообще в спецназе бывают люди, которые спортом не занимались?

[Ворчун]

/Если меня ударят первым, это ведь тоже палка о двух концах. В меня еще попасть надо. Я, конечно, уже человек в возрасте и скорость реакции не та, и кости болят по утрам, но тоже еще умею уклоняться. Ну и, чтобы ударить - надо подойти на дистанцию удара. А это - штука обоюдная./
Ну конечно обоюдная. Но при прочих обоюдностях у профи реакция быстрее, скорость выше, работать серийно умеет лучше, навыки его закреплены лучше, так как он их постоянно нарабатывает с сопротивляющимся партнёром, а не с доской или мячиком. Вывод:шансов у него в разы больше

/Если не даст подойти - подниму с земли камень или кирпич. Или два кирпича и три камня. И еще - палку. Обрезок трубы. Кусок стекла в качестве сюрикена. Горсть песка в лицо, в конце концов./
Он достанет ствол и выстрелит)))) Вот закручивается конфликт, вы подходите, что-бы провести свою комбинацию, а ммашник бьёт вас на встречу прямым ударом ноги(не давая подойти), после чего сближается, делает тэйкдаун и забивает руками. Можно вам сразу найти трубу, но тогда он тоже найдёт

/Т.е. это все - из арсенала подручных средств, которыми "спеца" учат пользоваться. /
Да любой гопник знает как этим пользоваться, без всякого спецназа.

Я, конечно, сейчас вряд ли смогу на равных именно ДРАТЬСЯ с чемпионом ММА, мне все-таки в этом году 60 будет.

Хотя, еще несколько лет назад пробовал - вроде бы получалось.

А вот лет 35 назад, после КУОСа, думаю, что вполне смог бы. 

Потому что там навыки нарабатывали не менее эффективно, чем у профессиональных спортсменов. Плюс, давайте учитывать, что в спецы приходят не "с улицы", до этого люди тоже чему-то учились и где-то тренировались, т.е. с уровнем физподготовки, реакцией и т.п. там тоже всё в порядке.

 

Что касается подручных средств - во первых, далеко не ЛЮБОЙ гопник знает, в во-вторых - "пользоваться" - это одно, а "использовать" - это другое.

[Ворчун]

 Вообще в спецназе бывают люди, которые спортом не занимались?

Ну, мы же говорим про профессиональных "спецов", офицеров. А это значит - 4 года в училище - каждое утро по 3-5 км пробежка с подтягиваниями и отжиманиями, еженедельный  кросс, рукопашка, всякие подтягивания-отжимания, марш-броски, и т.п. Это не спорт, это жизнь.

[kek]

Да там меньшее повреждение, как правило это удар в голову, который приводит к тяжелейшему накауту, или бросок который может отправить на тот свет. Нечего спецзназёру в такой драке противопоставить ммашнику, если у первого нет серьёзного опыта заняти СЕ. Вот сзади подойти и битой стукнуть это да, но для этого армейская спец.подготовка и не нужна.

 

Я заметил, в этой теме два перегиба - первый - почему то по умолчанию считают, что в спецназе только терминаторы

Второй - такое же мнение, но уже про спортсменов.

Что, все действующие ММАшники каждым ударом отправляют в нокаут, а броском - в больницу? Особо если не против ботаника, а против человека, прошедшего определенную подготовку? Я уже где то писал, тренировался с действующим бойцом ММА, не могу не отметить, что он конечно крут, но по моему вышеозначенное - уже перегиб. Такого что махнул он рукой направо, а там нокаут, прошел в ноги налево, а там трупы, не было.

Спортсмен с навыками прикладного боя. Этож совсем другая песня Если у нас конечно сегодня в спецназ набирают чемпионов России, то я согласен. Рукопашники они мегакрутые.

 

Я опять же приводил в пример слова Эдельвейса с другого форума, он давал статистику по видам спорта приходящих в СОБР на основании своего подразделения. Бокс и тай рулят.

[kek]

Просто к слову. Игорь Зорин показывает, как калечить голыми руками:

 

Да нет конечно, но прикол в том, что он может проделывать подобную операцию столько, сколько ему нужно в отличии от тех, кто делает ставку на "икен хисацу":)

 

А кто в теме делает ставку на иккен хиссацу?

Например Старый ворчун выше говорил о серии, в которой фатально собственно третье действие.

[kek]

Очень спорные техники. Особенно обив ногой мая и вход в расчёте на то, что человека именно так развернёт.

 

Но он их делает, в т.ч. на сопротивляющихся людях. Я хз сможет ли так другой человек, но сам Зорин очень впечатляет. Рекомендую.

[kek]

Хорошо, посмотрю. Где-то я его видел... У Бадюка походу. А видео есть, где на сопротивляющихся такое делает?

 

Ищите на ютубе или на фейсбуке у него посмотрите.