Сообщений в теме: 1466

[Tong Po]

А зачем ему это?

.

Согласен - полный бред. Но и в отношении ммашника точно также.

[Ворчун]

 

В вырывание кадыка пальцами не верю. Ну это так, между прочим. .. 

Мой друг - Сергей Косоротов, рвет руками теннисные мячики. Понятно, он чемпион мира и т.п., но, в общем-то такую силу хвата можно развить. Человеческая кожа и трахея намного мягче теннисного мячика - так что тут вопрос не в силе, а в ГОТОВНОСТИ это сделать.

 

Я к тому, что при любых раскладах, чтобы реализовать чье то право на смерть, сперва надобно преодолеть защиту. А она, защита, у спортсмена-единоборца на порядки выше, чем у того, чьей специальностью не является махач....

Спортсмен-единоборец не готов к тому, что его будут убивать. И защищается он по другому. 

 

Готов убить, не готов убить - в разрезе обсуждения это вафли. ...

Это утверждение говорит только о том, что Вам никогда не приходилось оказываться перед такой дилеммой.

 

И если вы не в состоянии взять конкретно взятого человека на бросок через бедро в открытом бою, то вы с большой вероятностью не сумеете его взять и на бросок скручиванием головы. ...

Если вы не можете плотно пробить фронт киком кого то в живот, то велика вероятность того, что и в пах не попадете. ...

Господи, ну зачем мне кого-то бросать "скручиванием головы" или бить киком в пах, если я хочу его убить? Все, что Вы описываете - это трансляция спортивного РБ на причинение смерти или повреждений.  В реальном бою задача - быстро сблизиться с противником и, например, "тройка" - пальцы в глаза, восходящий рукой в пах, "медвежья лапа" в основание черепа. Ну это так, для примера. Никто ведь не встает в стойки и не начинает прыгать вокруг друг друга а-ля Ван Дамм. 

 

Практически все известные мне приемы, предназначенные для физического уничтожения, предназначены либо для внезапных атак, либо как добивания. 

Может быть это говорит о том, что Вам какие-то приемы НЕ известны?

 

 Поэтому ситуацию "спортсмен против спецназовца" можно как то серьезно рассматривать исключительно в контексте - В контексте чего, простите?

Не соглашусь. Это - как если выставить волка на собачьи бои. Собакам просто хана будет, проверено. Понятное дело, вопрос не стоит о срочнике или контрактнике из спецназа. Но возьмите мастера спорта по РБ и офицера, прошедшего (желательно недавно) горячие точки - хана ММА-шнику.

Сообщение отредактировал Старый ворчун: 21 Март 2017 - 15:10

[Hapkido Lab.]

Не много о подготовке ГСН КГБ СССР "Вымпел" http://nepropadu.ru/...fense/4558.html
Про РБ почти нет совсем, но общий смысл выдаёт направленность. Кстати, в КУОСЕ наших инструкторов обучали "флэшу".

[asata]

/А вы чего ожидали?/
Ну я рассчитывал на рассказ типа покушения на Пиночета, коль таких данных не у кого нет, то и
говорить собственно особо не о чем. А конкретно в данной ситуации человек вообще умер не от удара, а от оторванного тромба. Так что на технику убийства для спец.подрозделений это мало похоже иначе так и Мирзаева и ещё тучу спортиков можно записать туда-же.

Ну, то, что у меня нет инфы, не значит, что ни у кого нет. Если бы я все знал и постиг, то был бы Буддой...
И вы ожидали что то типа понушения на Пиночета с голыми руками? Вы спецназовцев в даунах числите? Их учат действовать целесообразно. С голой жопой на танк идти и завязывать узлом пушку их не учат. Рукопашка используется тогда, когда другие средства использовать нельзя, то бишь редко. Того же часового проще снять из ствола с глушителем чем подкрадываться и сворачивать шею.
А сортсменов не совсем можно сравнивать со спецназовцами, поскольку спортсменов не затачивают под серьезное травмирование или убийство противника, а вот спецназовцев именно такому и учат (это я о армейском).
А вот в бытовых драках может и равны, если у спецназовца планка не упадет...

[Ворчун]

/тройка" - пальцы в глаза.../
В это время он делает уклон, рвёт дистанцию и пошла жара

/Но возьмите мастера спорта по РБ и офицера, прошедшего (желательно недавно) горячие точки - хана ММА-шнику./
А есои не мастер спорта по РБ?

Скорость человеческой реакции - 0,17 сек. Тренированный человек бьет со скоростью 7 метров/сек. 

Т.е. расстояние в 1 метр рука пролетает за 0,15 сек. примерно. Если не становиться в стойки и не прыгать вокруг - нужно быть суперпупергероем, чтобы успеть не то что среагировать, но даже увидеть этот удар.

Неожиданный удар - НЕ ЛОВИТСЯ. А если он все-таки успеет сделать уклон и сорвет дистанцию - поймаю за голову (наплевав на удары по корпусу) и выдавлю глаза. или загоню палец за ухо (если почему-то вдруг пожалею).

[Tong Po]

Ну, то, что у меня нет инфы, не значит, что ни у кого нет. Если бы я все знал и постиг, то был бы Буддой...
И вы ожидали что то типа понушения на Пиночета с голыми руками? Вы спецназовцев в даунах числите? Их учат действовать целесообразно. С голой жопой на танк идти и завязывать узлом пушку их не учат. Рукопашка используется тогда, когда другие средства использовать нельзя, то бишь редко. Того же часового проще снять из ствола с глушителем чем подкрадываться и сворачивать шею.
А сортсмены не совсем можно сравнивать со спецназовцами, поскольку спортсменов не затачивают под серьезное травмирование или убийство противника, а вот спецназовцев именно такому и учат (это я о армейском).
А вот в бытовых драках может и равны, если у спецназовца планка не упадет...

Ну не знпю каких спортсменов подо что "затачивают", но даже я, на своём мелком уровне синего пояса, знаю кучу способов серьёзно и даже летально травмировать. И все они из bjj esportiva.

Скорость человеческой реакции - 0,17 сек. Тренированный человек бьет со скоростью 7 метров/сек.
Т.е. расстояние в 1 метр рука пролетает за 0,15 сек. примерно. Если не становиться в стойки и не прыгать вокруг - нужно быть суперпупергероем, чтобы успеть не то что среагировать, но даже увидеть этот удар.
Неожиданный удар - НЕ ЛОВИТСЯ. А если он все-таки успеет сделать уклон и сорвет дистанцию - поймаю за голову (наплевав на удары по корпусу) и выдавлю глаза. или загоню палец за ухо (если почему-то вдруг пожалею).

Если скрытно подойти и неожиданно впендюрить, то уработать можно любого - как спортика, так и спеца. То есть вопрос не в РБ, а в скрытном подходе. То бишь - в тактике и стратегии.

[kek]

А если он вас первым ударит или не даст подойти на один метр ?
Что-бы поймать за голову, ещё нужно к ней подойти и не быть накаутированным.

 

Мне кажется бокс по переписке неблагодарное занятие.

[Tong Po]

/Ну, то, что у меня нет инфы, не значит, что ни у кого нет/
Конечно, вон Старый Ворчун пишет, что у него такая инфа есть, но пока секретно.

/Вы спецназовцев в даунах числите?/
Я нет, а вы?

/Рукопашка используется тогда, когда другие средства использовать нельзя, то бишь редко./
Когда например?

/А вот в бытовых драках может и равны, если у спецназовца планка не упадет... /
А если у ммашника планка упадёт? Скорей всего спецназовцу просто открутит голову, ну или задушит, ну или забьёт насмерть.

А если он вас первым ударит или не даст подойти на один метр?
Что-бы поймать за голову, ещё нужно к ней подойти и не быть накаутированным.

Или, если он (спортик) подойдёт на метр

Куда как проше действовать группой ( тройкой, например) и со спецсредствами. Тогда у любого макгрегора шансы нулевые.

[Kung_Lao]

Я, конечно, больше теоретик, но применение приемов рукопашного боя в бою (извините за тавтологию) видится на довольно примитивном уровне: прикладом в челюсть, с ноги по яйцам.

Посему если спецназер - не спортсмен-рукопашник высокого уровня, в спортивном поединке большие шансы проиграть. Но опять же, смотря что за ММАшник, потому что они тоже бывают разные.

Поэтому вопрос сам по себе поставлен некорректно.

[kek]

Вот поэтому в спецназе важнее спецсредства, работа в команде и тактика, а то спортики со своими не убийственными техниками дел бы натворили при задержании.

 

тут в теме отметились минимум 2 человека, которые знают, что важнее в спецназе не из интернета. Вы точно уверены, что знаете вопрос лучше, чем они?

[Hapkido Lab.]

Если скрытно подойти и неожиданно впендюрить, то уработать можно любого - как спортика, так и спеца. То есть вопрос не в РБ, а в скрытном подходе. То бишь - в тактике и стратегии.

Об этом моменте спецподготовки и писал я ранее, но почему-то вы только сейчас пришли к этому же. С другой стороны, не все потеряно
Не обижайтесь
Спортсмена любителя легче обучить, профессионала сложнее, но можно. Если уж учить, то лучше спортсмена, главное чтобы было делаеие учиться.

[Tong Po]

Об этом моменте спецподготовки и писал я ранее, но почему-то вы только сейчас пришли к этому же. С другой стороны, не все потеряно
Не обижайтесь
Спортсмена любителя легче обучить, профессионала сложнее, но можно. Если уж учить, то лучше спортсмена, главное чтобы было делаеие учиться.

Дык я об этом ещё в исходной теме про вин чунь писал!

[kek]

А они что-то другое сказали?

 

Они пишут о том, что и 1 на 1 вполне можно работать против спортсмена.