Перейти к содержимому
Фотография

Что такое цигун и "столбы"

Автор liprist , 21 мар 2017 13:17

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 194

#81 Guest_Весельчак У_*

Guest_Весельчак У_*
  • Гости

Отправлено 22 Март 2017 - 15:50

В 1910 году Эмиль Куэ открыл клинику самовнушения в Нанси, назвав свою систему лечения «школой самонаблюдения путем сознательного самовнушения». Идеи Куэ оказали непосредственное влияние на создателя метода аутогенной тренировки – немецкого психиатра и психотерапевта Иоганнеса Генриха Шульца... Как и многие его коллеги-современники, включая Фрейда, Шульц, невропатолог по образованию, увлекался гипнозом. Молодой врач несколько лет практиковал этот метод для лечения больных, но затем обнаружил, что самогипноз, который применяли некоторые пациенты, нередко работает намного лучше его профессиональной методики, выдержанной в соответствии со всеми канонами того времени.  Шульц решил исследовать этот вопрос и в 1932-м объединил наблюдения в труд под названием «Аутогенная тренировка».

  Хотя авторство метода аутотренинга приписывают Шульцу, еще в 90-х годах XIX века русские ученые Иван Тарханов, Владимир Бехтерев и Яков Боткин опубликовали работы о влиянии самовнушения на некоторые непроизвольные функции организма человека и о применении самовнушения в терапии, в частности в терапии навязчивых состояний. Шульц был знаком с этими работами

Впервые в отечественных публикациях о «технике Шульца» упомянул психиатр проф. П. М. Зиновьев в 1934 г. Но широкое распространение метод приобрел именно в 50-е годы XX века. . В том числе и в спорте.  И…который в том числе благополучно попал в Китай через наших инфизовцев! ( выпускников инст. физкультуры). Которые фактически и создали с нуля спорт в КНР. Вспоминаем время появления в Китае современных методов цигун? Правильно- середина-конец 50-х годов. Вот такая вот загогулина, понимаешь.. В 1970 году Иоганн Шульц опубликовал статью, в которой признал упражнения цигун «китайским вариантом аутогенной тренировки».


Сообщение отредактировал Весельчак У: 22 Март 2017 - 15:51

  • Drake, Владимир, Marikoda и еще 1 это нравится

#82 Shade

Shade

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPip
  • 491 Cообщений
  • Караганда

  • Айки-Цигун

Отправлено 22 Март 2017 - 15:53

А что плохого в методах визуализации? Я пару раз видел СюйМинтаевцев -вроде такие, прикольные, спокойные, размеренные, доброжелательные, даже если москвичи.

 

Ну, вот если взять к примеру вполне себе ортодоксальную школу аутогенной тренировки по Шульцу. Там визуализация (аутогенная медитация) начинает использоваться на продвинутых уровнях, когда человек своей тушке может хотя бы базовые телесные ощущения внушать (тепло/тяжесть).  

 

Просто у обычного нетренированного человека воображение - вещь в себе, оторванная от тела. Т.е. в девяти из десяти случаев то, что воображается остается только в воображении, а на теле никак не отражается. 

 

С уважением...

 

P.S. Популярность работы с воображением обусловлена ИМХО сугубо психологией. Уходя в воображение, отрываешься от тела. А контакт с реальностью требует быть в теле, в его ощущениях. Городской житель в силу постоянного нарушения его личных границ терпеть их не хочет, а превозмочь из-за дефицита энергии не может. Поэтому и стремится убежать из тела. 


  • Drake и ВиШень это нравится

#83 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 22 Март 2017 - 15:56

/Может быть новоделом. Это не всегда фейк. Иногда даже совсем вообще не фейк. К примеру айки-цигун, это новодел. Но фейком его пока ещё никто не обозвал, кто с ним сталкивался. /
Не, я имел ввиду трад.школы. Ну там багуа или тунбэй.
ЗЫ чё за айки-цигун?

Сообщение отредактировал Gleb: 22 Март 2017 - 15:58

#84 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 002 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 22 Март 2017 - 16:10

Не, я имел ввиду трад.школы. Ну там багуа или тунбэй.
ЗЫ чё за айки-цигун?


1) в багуа и тунбэе я никогда не слышала что бы что-то воображали. Особенно чтобы воображали ци
2) Айки цигун http://budo.communit...cheskogo-treni/
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#85 Guest_Весельчак У_*

Guest_Весельчак У_*
  • Гости

Отправлено 22 Март 2017 - 16:21

от Д.Моисеева :

" P.S. Меня спрашивают, а что в этом плохого, когда берут понравившийся кусок из одной системы, потом добавляют "штырную фишку" из другой, и т.д. и тп. Проблема в том, что и в Старом Китае неудачные экспериментаторы отмирали вместе со своими системами. Причем по факту причины выбытия - мы не знаем. т.н. "ошибка выжившего". А вот в сохранившихся олдскульных системах есть возможность убедиться, на примере нескольких представителей разных поколений, что система дает одинаковый устойчивый результат. В случае же новоделов и экспериментов мы не знаем, какой результат мы получим на выходе лет этак через 25.. А сейчас ...сейчас новоделы вообще растут как грибы, ибо требуются всякие маркетинговые изыски для привлечения неофитов в новые залы. Вот и миксуют все что угодно. Доходит аж до таких приколов, типа "даосская йога", хотя это такой же идиотизм, как мусульманское сало!

В завершении хочется привести один "забавный" факт. В 80-х, на волне очередной пропаганды и интереса к оздоровительным системам, в Шэньянском институте изучения цигун решили озадачится обследованием - что произошло со здоровьем у разных занимающихся некоторыми экспериментальными системами (названия - опустим, сами ищите, кое-что переводилось на русс.яз. по этой теме в нашей периодике) в 50-х. Был выявлен интересный факт - при в целом нормальном здоровье и тп. у целевой группе, оказалось много с врожденными отклонениями у их потомства. В итоге проблему списали на экологию, хотя в первоначальных бюллетенях( а они тоже сохранились ;) ) выдвигались как раз теории последствий экспериментов над собой. Ну там кто в курсе про цзин-ци-шэнь понимает о чем речь. А остальным - лучше не забивать себе голову всяческой шизотерикой, а лучше заняться скандинавской ходьбой! ;)"


  • Владимир и Marikoda это нравится

#86 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 002 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 22 Март 2017 - 16:54

Спасибо. Более менее понятно.

Тогда можно немного продолжить о простом и незамысловатом в столбах.

Натяжение сухожилий улучшает подконтрольность тела психике (мысли).
Собсно, как...

В столбах, как мы договорились, происходит натяжение сухожилий (в идеале нужна ещё какая-то практика, вызывающия чередование натяжения и расслабления), тело фонит ощущениями, в мозгу возникают сообтветственные нейронные связи. При качественной методике можно ещё и ощущения идущие волной получить, допустим от ноги в руку (чем не предпосылка для пресловутого волнового удара). Когда нейронные связи сформированы, движения начинают подчиняться голове более качественно. Это уже не говоря о всяких "лайфхаках", когда вы можете в голове сформировать нужное ощущение, и ваше тело начинает подчиняться всё лучше и быстрее.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#87 Владимир

Владимир

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 Cообщений
  • Укккккккк

  • вин чун

Отправлено 22 Март 2017 - 19:49

 

  Хотя авторство метода аутотренинга приписывают Шульцу, еще в 90-х годах XIX века русские ученые Иван Тарханов, Владимир Бехтерев и Яков Боткин опубликовали работы о влиянии самовнушения на некоторые непроизвольные функции организма человека и о применении самовнушения в терапии, в частности в терапии навязчивых состояний. Шульц был знаком с этими работами

Впервые в отечественных публикациях о «технике Шульца» упомянул психиатр проф. П. М. Зиновьев в 1934 г. Но широкое распространение метод приобрел именно в 50-е годы XX века. . В том числе и в спорте. 

Хорошая статья..

В СССР в Алма-Ате и Караганде,в 60-х годах, А.С Ромэн и Свядощ М.С лет десять проводили опыты по аутогенной тренировке,очень интересные опыты...была так же создана и апробированна модификация АТ - "Активное самовнушение"..обучали ей всего за две недели!!

Спортивный психотерапевт Алексеев создал свою модификацию - ПМТ(психо-мышечная тренировка),которая включала в себя раздел ОБС - Оптимальное Боевое Состояние..очень важное состояние в спорте и не только..

ПМТ практикую..рекомендую!)


#88 Владимир

Владимир

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 Cообщений
  • Укккккккк

  • вин чун

Отправлено 22 Март 2017 - 21:38

Всё да, только без "представляем". Ци - это ощущения, ни больше, ни меньше. Поэтому течение ощущений -критерий правильности практики, той или иной.

"Представляем" -это видео канал..ощущения - это кинестетика..и то и другое работает в одной системе..Не можешь визуализировать - работай с ощущениями..их,кстати,тож надо "представить"!!))


#89 Guest_Весельчак У_*

Guest_Весельчак У_*
  • Гости

Отправлено 22 Март 2017 - 22:12

Хорошая статья..

 

Это не статья. Это кусок лекции  "Традиционные китайские методы психофизической реабилитации - мифы и реальность.Теоретические и исторические аспекты и практические методы." 


#90 Владимир

Владимир

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 Cообщений
  • Укккккккк

  • вин чун

Отправлено 22 Март 2017 - 22:16

Это не статья. Это кусок лекции  "Традиционные китайские методы психофизической реабилитации - мифы и реальность.Теоретические и исторические аспекты и практические методы." 

Ну значит лекция хорошая!))


#91 Guest_Весельчак У_*

Guest_Весельчак У_*
  • Гости

Отправлено 22 Март 2017 - 22:17

Ну значит лекция хорошая!))

Спасибо)


#92 Владимир

Владимир

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 Cообщений
  • Укккккккк

  • вин чун

Отправлено 22 Март 2017 - 22:25

Спасибо)

Мне очень интересна связь восточных и западных практик..иногда интересные вещи узнаешь)) Так что эт не мне спасибо,а Вам!))


#93 Guest_Весельчак У_*

Guest_Весельчак У_*
  • Гости

Отправлено 22 Март 2017 - 22:28

Мне очень интересна связь восточных и западных практик..иногда интересные вещи узнаешь)) Так что эт не мне спасибо,а Вам!))

я там выше выкидывал ссылку про йогу. Очень рекомендую


#94 Владимир

Владимир

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 Cообщений
  • Укккккккк

  • вин чун

Отправлено 22 Март 2017 - 22:29

я там выше выкидывал ссылку про йогу. Очень рекомендую

О,спасибо,щас гляну!))


#95 Guest_Весельчак У_*

Guest_Весельчак У_*
  • Гости

Отправлено 22 Март 2017 - 22:43

Для Глеба: ( Да простят меня автор и переводчик, но не помню где спер ниже приведенный текст :)

.

Отличие методов и принципов  цигун от старых традиционных систем.

Собственно что такое «цигун» в общепринятом на сей день смысле:  Китайским словом цигун называют систему упражнений, направленных на регуляцию ци (первая часть слова) - жизненной биоэнергии организма, вторая часть слова - гун, то есть работа. Иными словами, цигун означает работу с ци. Цели этой работы могут быть разные. Управляют ци с помощью мысли, сосредоточивая внимание по принципу: "Мысль ведет ци, ци ведет кровь".

Т.е основополагающее – это мысль.        Мысль – это работа ума. Т.е цигун это работа с ци посредством ума.

Старые же традиционные системы яншэн строились ровненько на противоположном принципах. Цитирую:

 О  взращивании жизни (яншэн):

Взращивание жизни — это взращивание сердца

взращивание сердца — это отсутствие сердца

отсутствие сердца — это отсутствие ума (рассуждений)

отсутствие ума — это отсутствие страстей

отсутствие страстей — это отсутствие человека (человеческих свойств)

отсутствие человека — это соединение с Дао

соединение с Дао — это возвращение к Истине….


Вот  более сложный для восприятия несвядомого человека текст( и это уже не о яншэнгун):

https://vk.com/topic-96811389_32490596


Сообщение отредактировал Весельчак У: 22 Март 2017 - 22:46

  • Drake это нравится

#96 Владимир

Владимир

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 Cообщений
  • Укккккккк

  • вин чун

Отправлено 22 Март 2017 - 22:45

я там выше выкидывал ссылку про йогу. Очень рекомендую

Блин,не нашел!!)) Скиньте еще раз,плиз!))


#97 Guest_Весельчак У_*

Guest_Весельчак У_*
  • Гости

Отправлено 22 Март 2017 - 22:47

Блин,не нашел!!)) Скиньте еще раз,плиз!))

няма пробл:  https://gyoga.ru/otk...e-stol-ko-asan/


  • kek это нравится

#98 Владимир

Владимир

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 Cообщений
  • Укккккккк

  • вин чун

Отправлено 22 Март 2017 - 22:52

Да,интересная статья,спасибо!)


#99 Guest_Gleb_*

Guest_Gleb_*
  • Гости

Отправлено 23 Март 2017 - 11:30

А как в яньшэн относятся к питаю и вредным привычкам? Чего можно, чего нельзя?


#100 Guest_Весельчак У_*

Guest_Весельчак У_*
  • Гости

Отправлено 23 Март 2017 - 15:05

А как в яньшэн относятся к питаю и вредным привычкам? Чего можно, чего нельзя?

Яншэнь сюе -это всегда  разносторонний(комплексный) и природный подхода к решению вопросов оздоровления и укрепления организма.

а разносторонность - это всегда много фактров. В том числе и географический. Например в еде и вкусе должна быть умеренность..Но то что для сычуаньцев умеренность в остроте еды, чел без привычки даже в рот взять не сможет).

Однако мясо есть не запрещено как правило, спиртное тоже. Секс без излишеств - да. 

Курят так многие. при этом еще и заявляя что это специальная практика такая).

Вообще трад яншэн хорошо вписывается в  закон Арндта-Шульца : слабые раздражения поднимают жизненные силы, большие раздражения тормозят их, а самые сильные раздражения — разрушают. 

зы Мясо вообще среди мирян не  запрещалось. Даже у религиозных практиков далеко не везде. Иногда стоило ограничивать. В определенные периоды практики( как правило мало малоподвижные) необходимо было избегать. 

Веганство - это вообще по большей части современные извраты


Сообщение отредактировал Весельчак У: 23 Март 2017 - 15:17

  • ВиШень, Shade и Marikoda это нравится
Обратно в Ушу


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
  1. Budo Community
  2. → Китайские стили
  3. → Ушу
  4. Privacy Policy