Перейти к содержимому


Фотография

Что такое магия с точки зрения автора темы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 152

#1 Форумчанин

Форумчанин

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 217 Cообщений
  • Magadan

Отправлено 11 Апрель 2017 - 15:13

[info='Разделение темы']

 http://budo.communit...ktciya-f/page-0

 

[/info]

 

Какое отношение автор имеет к магии? Способен ли он грамотно оценить магию и ее влияние на самураев? 

 

Буддизм и магия не совместимы. Там где есть осознанность никакой магии нет. Принцип разворачивания событий и взаимодействия с реальностью в буддизме совсем другой, нежели в магическом подходе. 

 

Остается только синто и сюгендо, которые в общем-то по арсеналу и по настройкам с одной стороны более естественны, более природны, но по уровню развития куда бедней чем буддизм. 


  • джерри это нравится

#2 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 049 Cообщений
  • Москва

Отправлено 11 Апрель 2017 - 15:14

Можно быть ученым, несведущим в особой уличной магии, тем не менее интересно про нее рассказать.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#3 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 002 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 11 Апрель 2017 - 15:40

Какое отношение автор имеет к магии? Способен ли он грамотно оценить магию и ее влияние на самураев?

Фраза как-то подразумевает что писавший её причастен к магии, и точно знает что это такое  :D
 

Какое отношение автор имеет к магии?

Вы в курсе что ритуалы в христианстве - это магия? Ритуальная магия, ни больше ни меньше, нерациональная вера в то что некоторые канонизированные перемещения предметов приводят к определённым результатам. Собственно это и заявлено в лекции:
 

В средневековых японских трактатах по военному делу и других источниках немалое место занимают такие темы, как почитание воинских божеств, дарующих силу и победу над врагом; насылание на врага порчи и проклятий; умение определять благоприятные и неблагоприятные дни для выступления в поход; методы гадания об исходе боя; способы создания полезных для воина амулетов; заговоры и заклинания, помогающие наделить оружие и доспехи магической силой.

 

Не обязательно уметь наделять доспехи магической силой  гадать, что бы читать лекцию об особенностях мышления и историческом контексте этого явления. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#4 Форумчанин

Форумчанин

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 217 Cообщений
  • Magadan

Отправлено 11 Апрель 2017 - 17:47

Фраза как-то подразумевает что писавший её причастен к магии, и точно знает что это такое  :D

 

 

Абсолютно верно. Сталкивался многократно. 

 

Вы в курсе что ритуалы в христианстве - это магия? Ритуальная магия, ни больше ни меньше, нерациональная вера в то что некоторые канонизированные перемещения предметов приводят к определённым результатам. Собственно это и заявлено в лекции:

 

 

 

Я в курсе, что христианские ритуалы имеют иной принцип нежели магия. Не кладите в кучу религиозный обряд связанный с Богом, и магическую работу. Там намерения и источники разные. И по качеству и по сути. И по следствиям. 

 

Не обязательно уметь наделять доспехи магической силой  гадать, что бы читать лекцию об особенностях мышления и историческом контексте этого явления. 

 

 

То есть, можно придумать что хочешь? Типо например тех же магических доспехов. 

 

Никаких магических доспехов не бывает. Есть субъективные убеждения о том, что предмет / объект чем-то особым наделен. И работает не столько  магия, сколько самовнушение. Но самовнушаемые воздействия и ощущения, воспринимаются неофитами как истинная работающая магия. 

 

Я почему про буддизм сказал. Практикующие буддизм затачивают такое чуткое восприятие и концентрацию, что их сознание уже видит каким образом идет воздействие на личность и ум, как оказывают воздействия образы и представления на состояния. То есть можно уловить и отследить то, что магия по сути, самовнушение, или воздействие одной части сознания (внутреннюю) на другую (личностную). 

 

Но, представьте - вы видите взаимосвязи. Вопрос. Будете ли Вы сами себе магичить мозги? 

 

Вряд ли. 

 

Поэтому буддизм и магия - вместе никак. 



#5 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 002 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 11 Апрель 2017 - 19:30

Абсолютно верно. Сталкивался мнократно

можно что-то более веское чем голословное утверждение? В противном случае прошу не зафлуживать тему.

 
 
Но, представьте - вы видите взаимосвязи. Вопрос. Будете ли Вы сами себе магичить мозги? 
 
Вряд ли. 
 
Поэтому буддизм и магия - вместе никак.

вы путаете мировосприятие и действие,влияние на события.
  • yamidako и Tong Po это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#6 Форумчанин

Форумчанин

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 217 Cообщений
  • Magadan

Отправлено 12 Апрель 2017 - 00:35

можно что-то более веское чем голословное утверждение? В противном случае прошу не зафлуживать тему.
 

 

 

Вы решили поумничать? ) Можете удалить комментарии и оставить голое объявление. Никто на него не пойдет. Кому интересны самураи на практике (навыки) - туда не пойдет. А кому интересна магия - прочитают в интернете, и не поедут, ибо ленивы. 

 

Предмет беседы - интересен. Есть определенные тонкости восприятия и разные подходы, которые мною изучены и хорошо понимаются. Если хотите чтобы тема была жива, и постоянно поднималась, что даст возможность большему количеству людей - тогда не стоит называть мнения участников форума флудом. А то опять тут будет тишина и три калеки. 

 

вы путаете мировосприятие и действие,влияние на события.

 

 

Что-то у вас тут прям сырная тарелка. Похоже Вы сами путаетесь в этих вещах и не улавливаете нюансы, о которых было сказано выше. 


Сообщение отредактировал Magadano: 12 Апрель 2017 - 00:35


#7 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 002 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 12 Апрель 2017 - 01:45

модерация

Разделила тему, поскольку философским прениям нефиг делать в оббъявлениях, а уж холивару тем более.


 Похоже Вы сами путаетесь в этих вещах и не улавливаете нюансы, о которых было сказано выше. 

Магадано, это всё прекрасно, но человеку, который прямо или косвенно заявляет о том, что в магии разбирается, обычно советуют к психиатру обратиться. 

 

В общем да,я  не усматриваю в магии ничего кроме голимой психологии. Ритуальная магия - способ договориться со своим подсознанием для не очень умных людей (или не желающих замарачиваться), практики типа буддизма - для интеллектуалов (или для желающих какого-то долгосрочного результата).

 

Сам по себе Буддизм как любая из относительно "современных" религий имеет кучу вариаций - от тупо ритуального поклонения картинкам, до серьёзных духовных практик, вещать за весь буддизм - немного странновато. Помимо этого нехило бы разуть глаза, и посмотреть как вообще любая религия интегрируется в народные массы, на начальных этапах она густо замешана с шаманизмом, присущим народности до привнесения религии. Можно посмотреть на православие, чего уж ближе? Думаете за горами другие люди живут? Да нихрена подобного. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#8 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 309 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 12 Апрель 2017 - 05:10

[info='Разделение темы']
http://budo.communit...ktciya-f/page-0

[/info]

Какое отношение автор имеет к магии? Способен ли он грамотно оценить магию и ее влияние на самураев?

Буддизм и магия не совместимы. Там где есть осознанность никакой магии нет. Принцип разворачивания событий и взаимодействия с реальностью в буддизме совсем другой, нежели в магическом подходе.

Остается только синто и сюгендо, которые в общем-то по арсеналу и по настройкам с одной стороны более естественны, более природны, но по уровню развития куда бедней чем буддизм.


С точки зрения ортодоксальной Тхеравады, вся Ваджраяна - сплошная магия.
  • yamidako это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#9 Форумчанин

Форумчанин

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 217 Cообщений
  • Magadan

Отправлено 12 Апрель 2017 - 05:18

В общем да,я  не усматриваю в магии ничего кроме голимой психологии

 

 

Я Вам о чем и сказал! Человек который про магию там у Вас намеревается за 300 рублей рассказывать скорей всего просто не понимает суть вопроса. Он будет там про фольклор и верования рассказывать. 

Вся магия это самовнушение. Вот и все. 

 

Практикующие буддизм это осознают, поэтому магия и буддизм не совместимы. 


С точки зрения ортодоксальной Тхеравады, вся Ваджраяна - сплошная магия.

 

 

Ага, только никто не может внятно объяснить что такое ваджраяна. Потому что она вся целиком собрана "на коленках". 

 

А вообще, к буддизму много кто примазался. За тысячи лет. 


Сообщение отредактировал Magadano: 12 Апрель 2017 - 05:19


#10 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 309 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 12 Апрель 2017 - 06:23

Я Вам о чем и сказал! Человек который про магию там у Вас намеревается за 300 рублей рассказывать скорей всего просто не понимает суть вопроса. Он будет там про фольклор и верования рассказывать.
Вся магия это самовнушение. Вот и все.

Практикующие буддизм это осознают, поэтому магия и буддизм не совместимы.
З.Ы. Любой геше или кхенпо за 5 мин объяснит Вам что такое Ваджраяна



Ага, только никто не может внятно объяснить что такое ваджраяна. Потому что она вся целиком собрана "на коленках".

А вообще, к буддизму много кто примазался. За тысячи лет.

Если б Вы внимательно читали буддийские тексты и комментарии, то, возможно, заметили бы, что все буддийские практики направлены на работу с СОБСТВЕННЫМ СОЗНАНИЕМ, по сути - самовнушение. А уж, если с точки зрения йогачары (а это основа всей Ваджраяны) с её коренным поворотом ...
Любой геше или кхенпо за 5 мин объяснит что такое Ваджраяна.

Я Вам о чем и сказал! Человек который про магию там у Вас намеревается за 300 рублей рассказывать скорей всего просто не понимает суть вопроса. Он будет там про фольклор и верования рассказывать.
Вся магия это самовнушение. Вот и все.

Практикующие буддизм это осознают, поэтому магия и буддизм не совместимы.



Ага, только никто не может внятно объяснить что такое ваджраяна. Потому что она вся целиком собрана "на коленках".

А вообще, к буддизму много кто примазался. За тысячи лет.


Прекрасно совместимы магия и буддизм. Про абхичару слышали? Просто термина "магия" ни в санскрите, ни в пали, ни в тибетском нету. Там иные слова.

Сообщение отредактировал Tong Po: 12 Апрель 2017 - 06:21

  • ВиШень, yamidako и Danatas это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#11 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 049 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Апрель 2017 - 09:09

Вы решили поумничать? ) Можете удалить комментарии и оставить голое объявление. Никто на него не пойдет. Кому интересны самураи на практике (навыки) - туда не пойдет. А кому интересна магия - прочитают в интернете, и не поедут, ибо ленивы.

 

В мою молодость такие лекции посещали японисты, разнообразные сочувствующие, и ролевики. Ничего плохого в подобном самообразовании нет, тема необычная, ее интересно послушать.

Вот время и место пугают конечно.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#12 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 002 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 12 Апрель 2017 - 11:46

Практикующие буддизм это осознают, поэтому магия и буддизм не совместимы. 

"Практикующие буддизм осознают" - это конечно сильно сказано. Из сотен практикующих осознаёт что-то там обычно один-два. Остальные "практикующие" могут только внешние ритуалы соблюдать. Откуда вообще разговор про несопоставимость буддизма и магии взялся? В объявлении о лекции слова "буддизм" вообще нет.


  • yamidako это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#13 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 049 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Апрель 2017 - 11:49

"Практикующие буддизм осознают" - это конечно сильно сказано. Их сотен практикующих осознаёт что-то там обычно один-два. Остальные "практикующие" могут только внешние ритуалы соблюдать. Откуда вообще разговор про несопоставимость буддизма и магии взялся? В объявлении о лекции слова "буддизм" вообще нет.

 

Видимо это мнение из шуток про буддистов и ничего.

 

7764946.jpg


  • ВиШень, Danatas, Tornvald и еще 1 это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#14 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 002 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 12 Апрель 2017 - 11:50

Вопрос. Будете ли Вы сами себе магичить мозги? 

Видите ли, Магадано, у Вас в голове существует некая картина, под которую Вы придумали некую терминологию, которая понятна Вам одному. Поэтому на данный вопрос ответить невозможно, не зная что конкретно Вы имеете в виду. 


  • yamidako и Tong Po это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#15 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 309 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 12 Апрель 2017 - 11:59

"Практикующие буддизм осознают" - это конечно сильно сказано. Их сотен практикующих осознаёт что-то там обычно один-два. Остальные "практикующие" могут только внешние ритуалы соблюдать. Откуда вообще разговор про несопоставимость буддизма и магии взялся? В объявлении о лекции слова "буддизм" вообще нет.


Я б сказал - из тысяч. Даже среди бхикшу - единицы...
  • ВиШень это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#16 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 483 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 12 Апрель 2017 - 12:14

Я бы сходил на лекцию, было бы что обсуждать, но не могу треню прогулять, я ж тренер...  <_<

 

Кстати, я материалист, но у меня на доспехах висит магический амулет из сионистского храма. И не только у меня... Традиция есть такая у вполне себе современных кендок. Интересно, откуда такая традиция?  :huh:  :D

 

Что же касается "практической магии"... ну вот чисто по приколу, у меня есть вполне себе непротиворечащее научному мировоззрению объяснение, как магия может действовать (по крайней мере магия работающая с вероятностями тех или иных событий). Что интересно, это же объяснение делает такую магию в принципе недоказуемой  :P. Это не доказательство и не законченная теория, просто гипотеза делающая её возможной и непротиворечивой. Когда нибудь стану великим гуру... хотя вряд ли  :lol:


  • Drake, ВиШень и yamidako это нравится

#17 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 049 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Апрель 2017 - 12:26

 

Кстати, я материалист, но у меня на доспехах висит магический амулет из сионистского храма. И не только у меня... Традиция есть такая у вполне себе современных кендок. Интересно, откуда такая традиция?  :huh:  :D

 

Это как иконки на торпеде в машине? :)


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#18 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 002 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 12 Апрель 2017 - 12:33

hippy- сан, из какого храма у тебя магический амулет? То очепятка, или так и планировалось?
  • Danatas и Tong Po это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#19 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 483 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 12 Апрель 2017 - 12:54

hippy- сан, из какого храма у тебя магический амулет? То очепятка, или так и планировалось?

 

:D опечатка, но какая гениальная!

 

Просто зашли в какой-то храм в Токио, где был локальный праздник, подошли к священнику и объяснили, что мы "рашен кендо тим" и нам надо "вот это для доспехов", там священники в курсе, что кендоки обычно вешают, выдал заговорённые "на победу".


Это как иконки на торпеде в машине? :)

 

Ну ещё для понтов: среди гайдзинских кендок это отличает тех кто был в Японии  :D


  • kek, ВиШень, Danatas и еще 1 это нравится

#20 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 049 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Апрель 2017 - 12:59


Ну ещё для понтов: среди гайдзинских кендок это отличает тех кто был в Японии  :D

 

Мне кажется отличаться значит быть не такими как все. Олимпийского мишку там прифигачить )


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных