Перейти к содержимому


Фотография

Как отличить самопал?

самопал боевые искусства традиции школы мастера

Сообщений в теме: 544

#461 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 506 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 23 Февраль 2018 - 01:14

Яри, использовать как отправную точку несомненный факт наличия псевдоразумной жизни на Земле можно лишь с очень большими натяжками. Напомню, что совсем недавно по меркам истории и науки, главенствовала теория, что Земля центр вселенной, а солнце крутится вокруг нее. В данном случае вы основываете теорию на антропоцентризме.

 

При чём тут антропоцентризм и теория про центр вселенной? Исходя из современных научных данных, можно с высокой вероятностью предположить только тот факт, что инопланетная жизнь должна иметь ту же углеродную основу, что и наша. И ещё - инопланетная жизнь будет строиться по тем же законам физики, химии и развития самоорганизующихся систем. Всё остальное, начиная с клеточного строения, скорее всего будет различаться. Вероятность того, что эти абстрактные инопланетники в итоге прорвутся к разуму - весьма высока (это диктуется той самой логикой развития самоорганизующейся системы), а вот вероятность того, что они будут хоть сколько-нибудь похожи на нас - практически стремится к нулю. Тем паче что устройство человека как инженерное решение - крайне далеко от оптимума.



#462 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 794 Cообщений
  • Рига

Отправлено 23 Февраль 2018 - 01:28

О, это в высшей степени интересно, буду весьма благодарна, если поделитесь. Как раз "авторские версии" христианства я нахожу куда более интересными, чем собственно церковный канон.

 

Хорошо, как-нибудь соберусь, самому интересно. Но это надо не спеша, на досуге.

 

 

Не правильное и неправильное, а канон и вольное прочтение, в контексте темы - традиция и самопал :)

 

А какой канон? О каком таком каноне мы говорим? Как минимум у нас три основных ветви, православная, католическая и протестантская. Это не считая автокефалий разной степени странности, типа коптов. При этом протестантская вполне «официально» содержит массу различных интерпретаций. Остальные две тоже, хотя и не всегда в этом признаются, но тот же католицизм европейский, латиноамерианский и филиппинский будут тоже со своей спецификой. Во временной протяжённости различий будет ещё больше, церковь на Руси времён крещения, перед и после раскола, имперская церковь, церковь советского и постсоветского периода это опять разные вещи. Наконец, даже срез в одной пространственно-временной точке тоже даст неоднородность, у нас будет как «высокая» теология, так и упомянутые здесь народные верования. С точки зрения религиоведческой, историко-культурной, христианство - это вот всё это вместе взятое. Выделяя некий «канон» и устанавливая неравноценность «канона» и «не канона», мы ИМХО невольно становимся на клерикальную точку зрения, принимая позицию одной из конфессий.



#463 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 167 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Февраль 2018 - 03:15

С большой долей вероятности??? Вы это всерьез? На основании наблюдения всего ОДНОЙ формы?

#464 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 592 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 23 Февраль 2018 - 07:16

"А баба Яга против!" Со всеми вами несогласен! Нет ни одного доказательства существования инопланетного разума! Следовательно, все ваши "логические" выкладки всего лишь схоластика в чистом виде. И ничем не лучше "доказательств" существования бога.

так у тебя нет ни одного доказательства того, что Бог не существует. И вообще вот ты можешь придумать несуществующую геометрическую фигуру например?

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#465 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 139 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 23 Февраль 2018 - 08:25

При чём тут антропоцентризм и теория про центр вселенной? Исходя из современных научных данных, можно с высокой вероятностью предположить только тот факт, что инопланетная жизнь должна иметь ту же углеродную основу, что и наша. И ещё - инопланетная жизнь будет строиться по тем же законам физики, химии и развития самоорганизующихся систем. Всё остальное, начиная с клеточного строения, скорее всего будет различаться. Вероятность того, что эти абстрактные инопланетники в итоге прорвутся к разуму - весьма высока (это диктуется той самой логикой развития самоорганизующейся системы), а вот вероятность того, что они будут хоть сколько-нибудь похожи на нас - практически стремится к нулю. Тем паче что устройство человека как инженерное решение - крайне далеко от оптимума.

исходя из современных данных и теории большого взрыва можно смело предположить, что жизнь на землю попала из вне, ледяным астероидом к примеру, соотв был перво-источник (рука бога), понятно что наш алгоритм (вода-атмосфера-круговорот) не уникален во вселенной
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#466 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 506 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 23 Февраль 2018 - 10:51

В 40? Серьезно? Тоже, что ли, жениться попробовать, я всего на 5 лет старше, да и не бухаю уже. В целом.


А почему нет? 45 лет для мужчины - вообще не возраст. Мой прадед последнего своего ребёнка заделал в 69 лет. Соседка наша квартирная второй раз вышла замуж в 70 с гаком, за человека старше себя...
  • ВиШень это нравится

#467 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 506 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 23 Февраль 2018 - 12:37

исходя из современных данных и теории большого взрыва можно смело предположить, что жизнь на землю попала из вне, ледяным астероидом к примеру, соотв был перво-источник (рука бога), понятно что наш алгоритм (вода-атмосфера-круговорот) не уникален во вселенной

"Смело предполагать" нельзя - поблизости нет планет, с которых нечто подобное могло бы прилететь. Но даже если предположить занос жизни извне, это просто переносит проблему абиогенеза в другое место.

С большой долей вероятности??? Вы это всерьез? На основании наблюдения всего ОДНОЙ формы?

Почему одной-то? Даже на нашей планете их сильно больше :)
  • ВиШень это нравится

#468 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 167 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Февраль 2018 - 12:46

Эдик, отсутствие доказательств контра не является доказательтсвом про. Так что - мимо кассы. И насчет несуществующей фигуры это ты вообще пальцем в это самое, в небо. Яри, если мы рассуждаем о возможных формах жизни во вселенной, то все, чего растет, бегает, ползает и так далее на одной планете и будет одной формой. Оно, кнешно, у вас, учоных, это не так. Но вот логически именно так. Ибо всё это появилось и развилось в абсолютно одинаковых базовых условиях - одна планета. Вы готовы прозакладываться, что теория, созданная на основе наблюдения одной-единственной населенной планеты дает истинна?

#469 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 592 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 23 Февраль 2018 - 12:59

Олег были ли факты жизни на Земле до момента ее появления на Земле? А то сидит щас в инопланетном тырнете планетянин и пишет (цитата слегка изменена):
" Самое первое ваще предложение, которое, ьира, вопрос, содержит в себе утверждение. А сие утверждение не основывается ни на чем, ибо фактов существования ЗЕМНОЙ разумной жизни покамест нетути. Всякие там наскальные рисунки и прочие памятники культуры доказательством ну никак не являются. Вторая же часть вашего поста суть схоластика. Потому как вы логическим путем выводите существование ЗЕМЛЯН, взявши за отправную точку ДОПУЩЕНИЕ. В текущий момент сие не может быть даже рабочей гипотезой, ибо не имеет ВООБЩЕ НИ ОДНОГО ФАКТА В БАГАЖЕ. "
Короче, если мы чего-то НЕ Знаем наверняка, вовсе не означает что этого нет...

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#470 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 167 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Февраль 2018 - 13:09

Эдик, вот это и есть схоластика.
Попросту - ты предлагаешь считать возможным любые фантазии, ибо "все может быть". А вот здесь и сейчас речь немного о другом.
Кстати, раз ты в зоне интернета и не спишь, то ты бы мессенджер включил, что ли.

#471 trilobit

trilobit

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 Cообщений
  • Москва

  • айкицигун и прочее оздоровление

Отправлено 23 Февраль 2018 - 13:13

1) Толстенный пласт культуры никуда не денется в любом случае, что на него ни накручивай. Собранная на коленке синтетика просто не ляжет на него и отвалится естественным образом, а если ляжет - таки сгодится как идеология.

 

2) Т.к. традиция "православности" общества по умолчанию была разорвана, причём разорвана ещё в XIX веке по факту, в современности православная обрядность для людей столь же искусственна, как и любая самопальная. Но при этом РПЦ агрессивно позиционирует себя как единственно верную этическую линию (чего не делало ни одно из "самопальных" течений), порождая склоки и напряжение в обществе.

 

 

 

Я это совсем недавно разбирала подробнейше в другой ветке. Этическая составляющая христианства: а) крайне примитивна, ибо не шибко переросла биологические социальные нормы высших приматов, б) местами противоречива, местами невнятна. Она вообще никак не отвечает на вызовы современного общества, и даже близко не покрывает сложность современных общественных отношений. Да, всякие там "не убий" и "не укради" - бесспорны. Только они и для синиц бесспорны, дальше-то что?

 

Христианская этика (как и исламская, кстати) была безусловно прогрессивной два тысячелетия назад. Для современного же общества требуются более глубокие и сложные конструкции, вроде гуманистической этики, изначально выросшей на христианских же корнях, но при этом неуклонно развивавшейся вместе с обществом.

 

 

1

Этическая составляющая отнюдь не самодовлеющая, как мне кажется, скорее - наоборот. Исламом не интересовался, а в христианстве. Например - эпизод благочестивого разбойника на кресте. Вопрос не в том был - раскаивается он или нет, а в том - примет ли спасение их рук в руки на месте. При воскрешении Лазаря тоже его воскресили независимо от того, хороший он или нет. А просто взяли и воскресили и все. потому что -потому. Промо-акция. На современный язык. И, таким образом, суть Нагорной проповеди - ==сильно то не хулиганте конечно, но суть не в этом==.


Сообщение отредактировал trilobit: 23 Февраль 2018 - 13:15


#472 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 592 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 23 Февраль 2018 - 13:13

Бесконечность вселенной это факт или фантазия?

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#473 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 167 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Февраль 2018 - 13:19

Точно не факт. Ибо устные всё петух обсуждают размеры вселенной. Следовательно, как минимум сомневаются в бесконечности оной.

#474 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 592 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 23 Февраль 2018 - 13:20

Точно не факт. Ибо устные всё петух обсуждают размеры вселенной. Следовательно, как минимум сомневаются в бесконечности оной.

а что за концом?)))

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#475 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 167 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Февраль 2018 - 13:25

А пес их знает. Молчат.
Толкуют про возможность множественных вселенных, но вот о размерах молчат, по сути.

#476 trilobit

trilobit

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 Cообщений
  • Москва

  • айкицигун и прочее оздоровление

Отправлено 23 Февраль 2018 - 14:14

http://samlib.ru/h/h..._m_j/ezot.shtml

 

Вспоминаем былое,читаем и наслаждаемся.Мой наставник,Великий и ужасный,полагаю ,и сейчас успешен,харизму не пропьешь.

Прямо понравилось! прямо спасибо, да.


Бесконечность вселенной это факт или фантазия?

По моему, это все равно что, уж больно далеко


  • ВиШень это нравится

#477 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 506 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 23 Февраль 2018 - 14:30

Точно не факт. Ибо устные всё петух обсуждают размеры вселенной. Следовательно, как минимум сомневаются в бесконечности оной.


Не сомневаются. Просто вы путаете два значения слова "Вселенная": как Вселенная вообще и как наблюдаемый человеком участок космоса плюс то, что достоверно рассчитывается за его пределами. Первая точно бесконечна и вечна. По поводу второй можно спорить :)
  • джерри это нравится

#478 bevor

bevor

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 615 Cообщений
  • Думаю о переезде ....

  • РБ Динамо , самбо

Отправлено 23 Февраль 2018 - 16:28

Приятель есть у меня именно такой.
Бабник, почти непьющий.
В сорок лет успокоился, женился. Ныне отец четверых детей.

А у нас народ дикий . Что не неделя то злой отец ловеласу даст по голове и в попу здоровый огурец засунет . То поножовщина за гуляния на стороне . Причем режут и жены гулящих мужей , и мужья гулящих жен . В прошлом году даже двойное убийство было , девушки пошли погулять вдвоем , мохнатку на стороне поцесать , сняли мужика , а он их обоих дома и убил . Обе в отношениях , у обоих дети ....

#479 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 506 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 23 Февраль 2018 - 20:20

Этическая составляющая отнюдь не самодовлеющая, как мне кажется, скорее - наоборот. Исламом не интересовался, а в христианстве. Например - эпизод благочестивого разбойника на кресте. Вопрос не в том был - раскаивается он или нет, а в том - примет ли спасение их рук в руки на месте. При воскрешении Лазаря тоже его воскресили независимо от того, хороший он или нет. А просто взяли и воскресили и все. потому что -потому. Промо-акция. На современный язык. И, таким образом, суть Нагорной проповеди - ==сильно то не хулиганте конечно, но суть не в этом==.

 

Если читать непосредственно Библию (а не "толкования", которые действительно сильно различаются как по конфессиям, так по культурной/исторической ситуации), то внятной этической системы в ней НЕТ. Есть разрозненные блоки заповедей и проповедей (как в Ветхом Завете, так и в Новом), три четверти коих не имеют никакого отношения к этике и являются сугубо религиозными предписаниями, часть предельно примитивна, а часть вообще противоречит друг другу. Одобренные Богом праведники, особенно в Ветхом завете, нередко ведут себя, гм, диковато, и эта дикость обычно никак не осуждается и не комментируется (тем более что на фоне поступков самого ветхозаветного Бога они всё равно смотрятся вполне пристойно). Главная заповедь, которая красной нитью идёт через все библейские тексты - ровно одна: почитайте Бога. Так что суть действительно не в этом: если непосредственно по тексту, то человек может вести себя почти как угодно, главное - чтобы исправно отдавал Богу богово и выполнял его указания :)
Естественно, в таком - чистом - виде христианская этика была малополезна для общества. Но до определённого момента это никого особо не волновало, поскольку "этическую" дыру полностью закрывал пласт обычаев, традиций и немножко законодательства.  Но чем более распространялось христианство, чем дальше развивались принявшие его культуры, тем больше была потребность в наличии в нём этической системы, пригодной к употреблению. И, что неудивительно, возникла обширная структура "толкований", которая с каждым столетием становится всё развесистее. Потому что, во-первых, объём накопленных человечеством знаний уже никак не позволяет всерьёз рассуждать о тверди небесной и жвачных зайцах, а следовательно, всё больше моментов приходится объявлять "иносказанием", а во-вторых, церковная доктрина хоть и отстаёт от реалий общества лет на 500, но всё-таки пытается отвечать на более сложные общественные вопросы, чем те, что ставились в Библии.


  • Hakko и Владимир_К это нравится

#480 Aндрей

Aндрей

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 545 Cообщений
  • Москва

Отправлено 23 Февраль 2018 - 21:43

Если читать непосредственно Библию а не "толкования"

 

Яри, имхо недопонимание в том, что вы воспринимаете и разбираете Христианство как теорию, а она суть ПРАКТИКА.

не теологические рассуждения, а Пост и Молитва - и будет вам счастье ;)


  • джерри это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 




Ответить



  



Темы с аналогичными тегами: самопал, боевые искусства, традиции, школы, мастера

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных