Сообщений в теме: 2778

[nkseal]

Андатр, Алекс... вообще-то, согласно НСД ствол служит для придания направления полету пули.

Что касается более длинного ствола, то, как я думаю, с учетом заявленной более высокой проникающей

способности пули новых боеприпасов, незначительное увеличение затрат энергии, вызванных 

небольшим увеличением длины ствола - некритично.

Андатр - оружие такого типа не предназначено для "скоротечного боя накоротке" следственно

и не нужен магазин большой емкости. Что до пикатини... то даже у хорошо умеющих стрелять

существуют ситуации когда надо "подсветить" цель.

Создание "нового" пистолета скорее всего вызвано созданием "нового" боеприпаса. Могу грубо

предположить, что стрельбя новыми из ПСС чем-то сродни стрельбе из ПМ боеприпасами для

ПММ. 

А вообще... пробовать надо... давать оценку по фото, видео и описанию в наш век рекламы

затруднительно)))

[Al Qut]

в патроне сп-4?
ну опровергните, чо

опровергаю:
начальная скорость полета пули ПСС-2 - 300 м/с.

cause патрон сп-16


а если "на пальцах", то
ствол длиннее - скорость вращения пули выше
скорость вращения выше - устойчивость в полете больше
больше устойчивость - дальше летит.

Сообщение отредактировал Al Qut: 23 Октябрь 2020 - 11:33

[амдатр]

Нксеал...
длинный ствол нужен дробовому ружью. Чтобы заряд дроби получил поступательное движение. А псс первый, который вул, прекрасно направлял и стабилизировал пулю своим коротким стволом. У новой пули размеры и вес такие же, шаг и угол подъема нарезов такие же, полуторное увеличение скорости роли не играет. Зачем ствол-то удлинять?
про скоротечные бои пишите Чайникку, это его идея.
подсветить цель... и выдать своё расположение.
а я вангую, что создание этого чуда техники вызвано более простыми целями. Институту надо на что-то жить. Замечательная испытательная база, которая у них есть, прокормить всех не может. Вот и ваяют потихоньку всякое.
и вот что, тов. Нксеал. я своим скудным умишком думаю, что пм в калибре 11,3 мм принес бы милиции больше пользы, чем разные удавы и питоны. тяжелая свинцовая пуля с плохой баллистикой, которая после 20 м падает на землю, как осенняя муха. Останавливающее действие будет. Дальше 20 м ни один мент, скорее всего, не попадёт (except nkseal and liesnyak). А если нужно пробить, то берёте другой патрон - с другой навеской и сердечником. имхо, пользы было бы больше.

[амдатр]

опровергаю:
начальная скорость полета пули ПСС-2 - 300 м/с.

cause патрон сп-16

а если "на пальцах", то
ствол длиннее - скорость вращения пули выше
скорость вращения выше - устойчивость в полете больше
больше устойчивость - дальше летит.

спасибо.
я специально скачал учебник Кириллова по ствольным системам, чтобы убедиться, что я м@дак. Так вот, в учебнике написано, что путь пули в канале ствола определяется диаграммой давления пороховых газов. Которых в стволе с сп-16 нет.

[Al Qut]

...
плюс нахрен там планка Пикатини (уже писал раньше) наводит на грустные мысли.
...

если подумать и принять во внимание наличие легальноспиприобретенного комплекта ан/пек5 + ан/пвс14 (к примеру), то ...
ночь, камрад, - ик цу и пнв

[амдатр]

если подумать и принять во внимание наличие легальноспиприобретенного комплекта ан/пек5 + ан/пвс14 (к примеру), то ...
ночь, камрад, - ик цу и пнв

Вы пользовались вулом? Вам его надо было скрытно носить? ночью???
или при наличии глока с нормальными комрлектующими он Вам нафик был не нужен?

[Al Qut]

спасибо.
я специально скачал учебник Кириллова по ствольным системам, чтобы убедиться, что я м@дак. Так вот, в учебнике написано, что путь пули в канале ствола определяется диаграммой давления пороховых газов. Которых в стволе с сп-16 нет.

камрад,
простите, но каким боком диаграммы поведения снаряда из внутренней баллистики к дальности полета?

посмотрите следующий раздел, - внешнюю баллистику

[nkseal]

Адатр

Да неужели?! Насчет взаимосвязи длины ствола и стабильности траектории полета пули Вам выше ответил

Лесняк. Это раз

Кроме того, при правильном размещении прицельных длинее ствол - длиннее прицельная линия со всеми

вытекающими. Пусть это даже и милиметры. Это два

"Подсветить" я не даром взял в кавычки, потому как е и е лазеры и насадки для фонарей не только видимого

диапазона. А еще, в свете разработок еще 90-х - можно присобачить камеру. Это три

По созданию еще раз кажу - пробовать надо... Например у нас некоторые до сих пор думают, что нахрен Форты,

Зброяры, Малюки и т.д. когда е ПМ и АК, при том, что Ф-14, к примеру может комплектоваться тремя стволами и

двумя пружинами: под травмат, обычный и под ПБС, ну и ПБС с фонарем могут идти у комплекте. Это четыре

Боюсь, что ПМ в калибре .45 придется так допиливать, что проще новый пистолет будет создать. ПРимером

тому всяческие попытки по модернизации ПМ в 90-х. Это пять

Кстати, хотелось бы увидеть источник информации про падении пули ПМ после 20 метров... потому как все

стандартные упры КС времен СССР, РФ и Украины 90-х и начала 20-х построены на упражнениях с дистанцией

в 25 метров. Это шесть

А насчет "ни один мент не попадет" - все звисит от того какую упру и в каких условиях стрелять. Это семь

[Al Qut]

Вы пользовались вулом? Вам его надо было скрытно носить? ночью???
или при наличии глока с нормальными комрлектующими он Вам нафик был не нужен?

было два. пару раз брали на стрельбище.
вариант "один стреляет, двое гильзы ловят" не понравился.
брали ПБ.

[амдатр]

камрад,
простите, но каким боком диаграммы поведения снаряда из внутренней баллистики к дальности полета?

посмотрите следующий раздел, - внешнюю баллистику

тов. Лесник, диаграмма давления пороха в канале ствола. А не то, что Вы написали.

было два. пару раз брали на стрельбище.
вариант "один стреляет, двое гильзы ловят" не понравился.
брали ПБ.

так чтобы не ловить - оц-38...

[Al Qut]

Адатр
Насчет взаимосвязи длины ствола и стабильности траектории полета пули Вам выше ответил
Лесняк.

НАРЕЗНОГО ствола.

тов. Лесник, диаграмма давления пороха в канале ствола. А не то, что Вы написали.
так чтобы не ловить - оц-38...

1. еще раз... как давление газов в канале ствола влияет на устойчивость тела в полете? смотреть нужно следующий раздел, - внешнюю баллистику.
2. такого не было.

[амдатр]

Нксеал... как в анекдоте: без окон, без дверей полна $опа огурцов.
ПМ уже есть в калибре 11,3. Резиноплюй. Ничего допиливать не надо, нужен ствол и патрон. И всё. Чтобы скорость падала, нужно правильно спроектировать патрон со стволом.
про влияние длины ствола на прицеливание - согласен. Остальное - азохнвей
нафига камеру на вул присобачивать, когда есть глок? который сцуко не надо прятать в трусы просто потому, что тактика применения иная??

НАРЕЗНОГО ствола.

1. еще раз... как давление газов в канале ствола влияет на устойчивость тела в полете? смотреть нужно следующий раздел, - внешнюю баллистику.
2. такого не было.

на устойчивость в полёте влияет гироскопический момент. шаг и угол подъема нарезов что для 200, что для 300 м/с - практически одинаковые. Чтобы закрутить пулю, длинный ствол не нужен

[Al Qut]

Нксеал... как в анекдоте: без окон, без дверей полна $опа огурцов.
ПМ уже есть в калибре 11,3. Резиноплюй. Ничего допиливать не надо, нужен ствол и патрон. И всё
...
на устойчивость в полёте влияет гироскопический момент...
Чтобы закрутить пулю, длинный ствол не нужен.

1. за что же Вы так полицию не любите, камрад?


2. как можно противоречить самому себе???

Сообщение отредактировал Al Qut: 23 Октябрь 2020 - 13:10

[nkseal]

Андатр

Вы реально не понимаете разницу между огнестрелом и травматом?!

Смотрите, для понимания - надежность и плавность работы автоматики ПМ зависит от следующих

основных факторов: 

- естественно самого патрона;

- массы затвора;

- возвратной пружины;

- надежности работы магазина.

По азохвэю... но извините, Вы на прочитанного в книге будете объяснять выпускнику военного училища,
который изучал это и не только по этому источнику, кадровому офицеру, стрелку - Лесняку вопросы

внутренней и внешней баллистики, серьезно?! 

По "гироскопическому эффекту", прикиньте, а производители с какого-то дуру играются с шагами нарезов...

Ну и про камеру... к примеру для того, чтобы не держать мобильный телефон во второй руке))))

[Al Qut]

стоп-стоп-стоп, горячие финские парни...

шаг нарезов, он же "твист", нужен нам (стрелку в смысле) для выбора МАССЫ пули
а длина ствола ПРЯМО влияет на кучность стрельбы...

Сообщение отредактировал Al Qut: 23 Октябрь 2020 - 13:15

[амдатр]

Ну и про камеру... к примеру для того, чтобы не держать мобильный телефон во второй руке))))

не могу на всё отвечать, работать надо. Просто представил себе Нока с вулом в одной руке и селфи палкой - в другой. Крадущегося по лесу

шаг нарезов, он же "твист", нужен нам (стрелку в смысле) для выбора МАССЫ пули
а длина ствола ПРЯМО влияет на кучность стрельбы...

там не столько масса, сколько момент инерции. и геометрические характеристики.
на кучность - да, влияет. Ибо прицельная линия и колебания ствола.

[nkseal]

Андатр

Я понимаю если бы Вы бодикам упомянули или различные варианты камер, которые можно к шлему

присобачить... К Вашему сведению, селфи-палке тоже есть место и не одно, когда стандартное

оборудование стоит как самолет, приходится импровизировать.

[Al Qut]

продолжим на пальцах и по аналогии, камрад Хрыч.
волчок (он же юла). качнем его один раз. покрутится и упадет. качнем его дважды. он будет крутиться ДОЛЬШЕ. гироскопический эффект, однако...

Если оба раза мы раскручивали его одинаково, - что поменялось? правильно, - время воздействия на игрушку.
отсюда вопрос: а от чего будет зависеть время воздействия нарезов на пулю?
опять правильно, - от длины ствола.

а теперь вернемся к вопросу, заданному выше...

[амдатр]

тов. Лесник... в винтовочном стволе пуля набирает скорость на протяжение всей длины ствола. Как и юла, пока её разгоняют. Потому что диаграмма давления газов. Ей необходимо закручиваться от начальной нулевой скорости до окончательной дульной. Если нарезы будут только в начале, она после нарезов наберёт скорость и не получит стабилизации. Если нарезы только в конце (парадокс), то винтовочная пуля срежет к хренам оболочку и полетит дальше, кувыркаясь.
а в системах с отсечкой газов пуля в стволе скорость набирает ровно до тех пор, пока не вышла из гильзы. Дальше она её только теряет. Поэтому на участке ствола, равном длине пули, нарезы имеют смысл. Один виток. И всё.

Нксеал, про военное училище доставили

Андатр
Я понимаю если бы Вы бодикам упомянули или различные варианты камер, которые можно к шлему
присобачить... К Вашему сведению, селфи-палке тоже есть место и не одно, когда стандартное
оборудование стоит как самолет, приходится импровизировать.

одинокому (зачеркнуто) разведчегу в тылу врага только камеры на шлеме не хватает. И тепловизора. для полного щастья

Если оба раза мы раскручивали его одинаково, - что поменялось? правильно, - время воздействия на игрушку.

скорость угловая поменялась. ибо сперва была нулевой. Этот пример хорошо подходит для классических ствольных систем.

Сообщение отредактировал андатр: 23 Октябрь 2020 - 15:11

[nkseal]

Андатр
А кто сказал, что стрелок в одно лицо работает?! Эт Вы де такое нарыли?