Сообщений в теме: 2542

[skif]

1. Во всех видах есть т.н. подготовительные упражнения, где какие-то действия выполняются изолилированно. Ну а потом из таких действий складывается нужная двигательная деятельность. Да и вообще в жизни все мы способны очень по разному приспосабливать свои движения к текущим условиям деятельности. Например, покушать Вы способны не только сидя за столом, но и лёжа или на ходу. И никакой шизофрении в этом нет, есть обычная гибкая двигательная приспособительность именно к тем условиям, в которых ты находишься сейчас.

2. Ну а если постоянно причать себя двигаться ровно так, как того требует именно данная конкретная (а не предполагаемая) ситуация? Что такое, например, ловкость и как она наиболее эффективно развивается, Вы в курсе?

3. Читайте "БИ". Это ведь тоже "жизнь". ... Насчёт некролог не в курсе. Но я в курсе того, что есть разные методические подходы. Ну и есть как достоинства, так и недостатки во всех этих подходах. А также есть те, считает себя очень мудрым, начисто отвергая всё то, что не вяжется с его личным опытом. Не реально пытаясь вникнуть. Хотя это легко "оправдывается" тем, что никто и не старается Вам что-то иное и объяснить, т.к. Вам это не надо. Да и мало тех, кто способен сделать это сколько-нибудь реально толково.

4. Я лишь только на Ваши слова опирался, когда написал, что "не только". И могу лишь согласиться в том, что речь не об оригинальности, а только о том, что любой сколько-нибудь опытный тренер умеет "видеть" движения других людей. (В каком-то своём "диапазоне".) Иначе просто не смог бы тренировать (учить людей двигаться).


Быть (или не быть) собой и быть (или не быть) в своих действиях (движениях) стереотипным - это ну чрезвычайно не одно и то же, не находите?

И главное. В жизни очень часто приходится действовать (и двигаться) нестеореотипно. Человек всё-таки не робот (хотя процентов на 80 и является своеобразным "биоавтоматом", например сердце бьётся у Вас автоматически, дышите Вы тоже автоматически, и т.д., и это здорово облегчает Вам жизнь, но...). А вот в главном Вы правы: всё в этом мире относительно. )))

не только сердцебиение и дыхание происходит без участия ментальности: пищеварение, синтез белка, потоотделение и тд; также и с реакциями на угрозу; если наработанного бессознательного базиса нет, то вероятность "ступора" велика, в другом случае боец просто делает своё дело - бьет, стреляет и тд

[Игорь]

Если я буду  дома постоянно кушать стоя или лежа. это не приведет к тому, что когда я пойду в ресторан - меня зарежут.

 

Давайте всё-таки различим, о чём пишете Вы и о чём пишу я. Вы пишете о постоянном выполнении чего-то "неправильного". Я пишу о постоянном действии в соответствии именно с данной конкретной ситуацией, И если Вы будете и далее талантливо "не замечать" того, о чём пишу Вам я, то в такой "дискуссии" Вы уже "победили". Могу только поаплодировать Вам. )))

 

Но если захотите именно подискутировать по затронутому моменту, то будьте добры всё-таки обращать внимание на слова оппонента. И возражать более убедительно. Я буду только рад узнать, что о чём-то мыслю абсолютно неверно. Т.к. получу шанс исправить это в лучшую сторону.

[Игорь]

не только сердцебиение и дыхание происходит без участия ментальности: пищеварение, синтез белка, потоотделение и тд; также и с реакциями на угрозу; если наработанного бессознательного базиса нет, то вероятность "ступора" велика, в другом случае боец просто делает своё дело - бьет, стреляет и тд

 

Ну вот и я Вам про то же. Человек процентов на 80 "биоавтомат". Но вот что интересно. Даже эти автоматические процессы в нём - они отнюдь не стереотипичны, а весьма присобительны к конкреным ситуациям. В какой-то момент у Вас и пульс учащается, и много чего другого по-другому происходит внутри Вас, без всякого "ментального" вмешательства. Иными словами, Вы даже на "автоматическом" уровне весьма приспособительны. И ента приспособительность и позволяет Вам до сих пор оставаться в живых.

 

Ну и "стереотипам" есть место в нашей жизни. Только и они должны быть весьма приспособительны. Вот в чём штука-то. )))

[Ворчун]

Но если захотите именно подискутировать по затронутому моменту, то будьте добры всё-таки обращать внимание на слова оппонента. И возражать более убедительно. Я буду только рад узнать, что о чём-то мыслю абсолютно неверно. Т.к. получу шанс исправить это в лучшую сторону.

Простите старика, Игорь, не дайте помереть дураком, а о чем мы вообще говорим?

Из Ваших слов я понял, что Вы полагаете, что снятые в выложенном ролике майор с курсантом МОГУТ двигаться неправильно (надеюсь, утверждать, что то, что они делают ИМЕННО В ТАКОМ ВИДЕ, реально применимо в боевой ситуации, Вы не будете?), поскольку это показуха и тренировка, а в реальности, буде им придется столкнуться с натуральным врагом, они мгновенно изменят свою моторику, ноги у них будут согласованы с корпусом, усилия ног будут через корпус правильно понимаю передаваться на руки и т.д. и т.п.

А, поскольку на ролике именно показуха, они имеют право двигаться, как им заблагорассудится.

Я же полагаю, что у них обоих вот эти самые НЕПРАВИЛЬНЫЕ действия УЖЕ наработаны долгими тренировками, поскольку двигаются они быстро и, следует отметить, слитно, т.е. не задумываясь о последующих действиях.
Т.е. они ПРИВЫКЛИ двигаться вот так. Когда удар ногой - это удар ТОЛЬКО ногой, без вложения веса и корпуса, а прием проводится опять же ТОЛЬКО руками, чего в реальности, при минимальном сопротивлении, выполнить просто невозможно.

И отсюда я делаю вывод, что либо это все - очередная вариация на тему "боя казаков-пластунов", т.е. некая "боевая ламбада", к боевым искусствам отношения не имеющая, либо "что-то в консерватории не так".
Т.е. ВОТ ТАК нельзя ни делать показуху ни тренироваться, ибо это вырабатывает моторные навыки, которые могут привести к летальному исходу. Тренирующегося.

И о чем мы спорим, следовательно?

[InqvizitiR76]

В реальных условиях всегда один двигается быстрее или медленнее другого в какой-то момент времени, и даже свиду четкие и выверенные броски из самбо, отлично смотрятся с поддавками, но в реале, с удивлением обнаруживаешь что на человеке более-менее подготовленном много чего не работает, как же так выходит, зачем многое и в принципе нерабочее вдалбливается в подкорку многократным повторением) Так и в этой тематике, далеко не все, но кое-что отлично заходит даже в спарринга, у другого это кое-что, это другие элементы из этой темы. Зря вы так категорично накидываетесь на системное.

Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 06 Май 2019 - 19:56

[Игорь]

Простите старика, Игорь, не дайте помереть дураком, а о чем мы вообще говорим?

Из Ваших слов я понял, что Вы полагаете, что снятые в выложенном ролике майор с курсантом МОГУТ двигаться неправильно (надеюсь, утверждать, что то, что они делают ИМЕННО В ТАКОМ ВИДЕ, реально применимо в боевой ситуации, Вы не будете?), поскольку это показуха и тренировка, а в реальности, буде им придется столкнуться с натуральным врагом, они мгновенно изменят свою моторику, ноги у них будут согласованы с корпусом, усилия ног будут через корпус правильно понимаю передаваться на руки и т.д. и т.п.

А, поскольку на ролике именно показуха, они имеют право двигаться, как им заблагорассудится.

Я же полагаю, что у них обоих вот эти самые НЕПРАВИЛЬНЫЕ действия УЖЕ наработаны долгими тренировками, поскольку двигаются они быстро и, следует отметить, слитно, т.е. не задумываясь о последующих действиях.
Т.е. они ПРИВЫКЛИ двигаться вот так. Когда удар ногой - это удар ТОЛЬКО ногой, без вложения веса и корпуса, а прием проводится опять же ТОЛЬКО руками, чего в реальности, при минимальном сопротивлении, выполнить просто невозможно.

И отсюда я делаю вывод, что либо это все - очередная вариация на тему "боя казаков-пластунов", т.е. некая "боевая ламбада", к боевым искусствам отношения не имеющая, либо "что-то в консерватории не так".
Т.е. ВОТ ТАК нельзя ни делать показуху ни тренироваться, ибо это вырабатывает моторные навыки, которые могут привести к летальному исходу. Тренирующегося.

И о чем мы спорим, следовательно?

 

Я с самого начала сказал о том, что там показуха, а не реал, и что многое, что там есть, в реале не будет работать. А главное тут то, что судить по показухе о реале абсолютно не здраво. Какие бы доводы об обратном не приводились. Почему? Да потому что абсолютно не факт, что эти ребята в реале будут пытаться работать ровно также, как работают здесь. Более того. Я знаю многих из тех, кто вполне нормально перестраивает свои движения в соответствии с конкретными условиями. В показухе они могут работать например так, а в реале - иначе. И в этом нет абсолютно ничего фантастичного. Как с т.з. спортивной науки, так и с т.з. реальной практики (в т.ч. ну ни разу не "системной"; вон, гляньте показухи всяких военнослужащих, там много чего "фантастичного" показывается, и это нормально, т.к. это не реал, а показуха).

 

И не нужно кивать на то, что им так работать привычно. Т.к. тут всегда есть два вполне возможных, но просто разных варианта. 1) Им привычно работать только вот так. 2) Им привычно работать ровно так, как того требует данная конкретная ситуация.

 

Скажу так. Для меня показателем настоящей, грамотной "Системы" является именно второй вариант. И ентот вариант, вообще-то, тоже имеет место быть. Просто данный ролик вот точно не про это. Там один условно типа нападает, а другой вполне себе успешно "раскатывает" именно вот эти "нападения". И ничего более.

 

О чём мы с Вами спорим? Да о том, как смотреть на показуху. Вы считаете, что там однозначно лажа. Т.к. им вот так работать привычно. А я считаю, что глядя на показуху можно всякое фантазировать за реал. Но лучше не стоит. Так как кроме показухи там ничего нет. А что конкретно привычно для этих ребят, - это всё-таки вопрос. Иожет им одно привычно, а может совсем другое. Вот, собсно, и весь предмет спора.

[ser3725]

Простите старика, Игорь, не дайте помереть дураком, а о чем мы вообще говорим?

Из Ваших слов я понял, что Вы полагаете, что снятые в выложенном ролике майор с курсантом МОГУТ двигаться неправильно (надеюсь, утверждать, что то, что они делают ИМЕННО В ТАКОМ ВИДЕ, реально применимо в боевой ситуации, Вы не будете?), поскольку это показуха и тренировка, а в реальности, буде им придется столкнуться с натуральным врагом, они мгновенно изменят свою моторику, ноги у них будут согласованы с корпусом, усилия ног будут через корпус правильно понимаю передаваться на руки и т.д. и т.п.

А, поскольку на ролике именно показуха, они имеют право двигаться, как им заблагорассудится.

Я же полагаю, что у них обоих вот эти самые НЕПРАВИЛЬНЫЕ действия УЖЕ наработаны долгими тренировками, поскольку двигаются они быстро и, следует отметить, слитно, т.е. не задумываясь о последующих действиях.
Т.е. они ПРИВЫКЛИ двигаться вот так. Когда удар ногой - это удар ТОЛЬКО ногой, без вложения веса и корпуса, а прием проводится опять же ТОЛЬКО руками, чего в реальности, при минимальном сопротивлении, выполнить просто невозможно.

И отсюда я делаю вывод, что либо это все - очередная вариация на тему "боя казаков-пластунов", т.е. некая "боевая ламбада", к боевым искусствам отношения не имеющая, либо "что-то в консерватории не так".
Т.е. ВОТ ТАК нельзя ни делать показуху ни тренироваться, ибо это вырабатывает моторные навыки, которые могут привести к летальному исходу. Тренирующегося.

И о чем мы спорим, следовательно?

В экстренной ситуации происходит то что происходит с Винчуистами (просто они хороший пример этого). Тобишь на тренировке тренируют вещи изначально непралильные и к тому же не правильно. И кк иитог если смотреть спаринги по ВЧ то видим либо бокс-кикбокс, либо деревенский махоч. Тобишь тело действует в зависимости от ситуации. Мозг дает команду быть мобильным и бить сильно, и подсознание выбирает из тех наработанных шаблонов что соответствуют задаче. А стойка ноги х в ВЧ неестественна и лишает мобильности поэтому в топку (тоже с положением рук), удары короткие неамплитудные по неподвижной мишени, (в стиле ВЧ) реальной силы не имеют поэтому подсознание их тоже в топку выкидывает. Блоки в ВЧ как правило нарабатывают "ловя" точку у запястья что возможно только если опоненты двигаються на разных скоростях, поэтому и не работает в реале, и тоже в топку. И тд и тд. и на выходе подсознание оставляет либо ранее наработанные удары (бокс и прочее) либо махоч жесткий размашистый и малоэффективный.

 

С системщиками тоже самое (с большинством) , про основателей там другой случай. 

Но если проводить спаринги у системщиков будет таже картинка что и в ВЧ. 

Спаринги даже легкие это лакмусовая бумажка, что работает а что нет. А потом уже надо разбираться либо вещь вообще нерабочая либо нарабатывалась неправильно.

 

А все эти ламбадные теледвижения это как пытаться отвести удар ладонью "выцеливая" запясье оппонента.

 

Но слушать здраво обьективную критику мало кто может в наше время. 

Когда ходил на ВЧ обо всем этом говорил с тренером и старшими учиниками бесполезно, тогда предложил эксперимент.

Встаем напротив на растоянии удара, руки опущены вдоль тела, я наношу удар в живот из положения руки внизу. Тобишь они четко знают какой рукой и куда я буду бить. Сразу скажу удар у меня не поставлен бокс и прочее никогда не занимался. До этого пару лет отходил на СК.

 

Так вот результат каждому нанес с десяток ударов левой правой и все достигли цели. Ибо против физики не попрешь но Вчуисты упорно пытаються насмотрелись фильмов или еще чего хз.

 

Так вот что они потом придумали в свою защиту типа такой удар всеравно никакого вреда не нанесет ибо он без замаха силы в нем нет.

Сектанты говорю вы же сами такие удары по кратчайшей и отрабатываете.

Но тем не менее самого отчаяного (здорового, наверное надеялсся на свое здоровье) по его настойчевому желанию нанес тот же удар но по полной. Итог дыхание сбито, повезло мне или нет хз, но тем неменее они придумали другие оправдание себе и продолжили заниматься фигней.

[nkseal]

В связи с ограниченностью интернета не могу глянуть видео, но, из того что "мойша напел", извините, прочтеного обсуждения, хотелось бы выделить следующее: не смотря на то, что на показуха чаще всего демонстрируется нереальная и неприменима я техника, противник либо проваливается, либо замирает, есть нюанс. Нюанс - это наличие, при выполнении показухи, четкой базы: передвижения и контроль ц.т., траектории ударов, выведения на бросках и болевых и т.д. Тобто, мы можем видеть нереальную технику, но базу позволяющую работать реально (а поскольку в показуха бойцы часов меняются местами, то можно увидеть есть база у того, кто до этого "проваливался", замирал или мух ударами гонял). Если же принципы не соблюдаются одним из участников постоянно, то у него скорее всего базы нет, или это "неправильные пчелы"(с), а второй работает от вот таких неправильных атак, и говорить о том что в реале они перестроится и будут работать иначе... "Теоретически у нас дома куча бабла, а практически - две проститутки и один п......"(с) из анекдота

[Ворчун]

... абсолютно не факт, что эти ребята в реале будут пытаться работать ровно также, как работают здесь. Более того. Я знаю многих из тех, кто вполне нормально перестраивает свои движения в соответствии с конкретными условиями. В показухе они могут работать например так, а в реале - иначе. И в этом нет абсолютно ничего фантастичного.

Знаете, Игорь, я за свою жизнь видел много показух, хороших и не очень, и даже сам участвовал, когда приезжало высокое начальство и мы показывали, как там управленческая внештатная оперативно-боевая группа освобождает заложников или захватывает самолет с террористами.
Так вот, отличие нормальной показухи от реала заключается в том, что тот, кто проводит удары или приемы - не доводит их до конца, т.е. избегает "летательного" или травматического исхода.
Ну и, понятное дело, удары ногами могут быть и в голову, чего в реале никто делать не будет, броски могут быть какими-нибудь вычурными, амплитудными и т.д. и т.п.

Но сама "база" всегда одинакова, удары показываются с вложением корпуса, броски и захваты - с использованием ног и собственного веса, но ни в коем случае не только одними руками или даже одной рукой. Т.е., когда человек перестраивается с обозначения ударов, высоких ударов ногами и амплитудных бросков на показухе на удары в полный контакт, низкую работу ногами и короткие броски в реале - это нормально, если база (в смысле - согласованность ног и корпуса и т.п.) остается одинаковой.

Так что, если Вы полагаете нормальным на тренировках и показухах отходить от этого правила - мне, конечно, нет смысла с Вами спорить, Вы уже взрослый человек с устоявшимися взглядами. Но лично я полагаю такой раскол сознания на "неправильные тренировки" и правильный реал" а) смахивающим на схизофренический; б) создающий большую угрозу перенести неправильное исполнение в реальную жизнь.

И не нужно кивать на то, что им так работать привычно. Т.к. тут всегда есть два вполне возможных, но просто разных варианта. 1) Им привычно работать только вот так. 2) Им привычно работать ровно так, как того требует данная конкретная ситуация.

Возможно я и ошибаюсь, но вот лично я склоняюсь к первому варианту.
Уж больно у них эти движения наработаны, прямо-таки до автоматизма. И предположить, что у них точно также до автоматизма наработаны правильные движения и они, мало того, в экстремальной ситуации, связанной с угрозой жизни (а они ведь военные, значит такое возможно) могут с легкостью переключиться с неправильного алгоритма на правильный...
Нет, как говорил Станиславский своим друзьям Немировичу и Данченко - "Не верю!".

Для меня показателем настоящей, грамотной "Системы" является именно второй вариант. И ентот вариант, вообще-то, тоже имеет место быть. Просто данный ролик вот точно не про это.

Значит мне просто не повезло, что еще не попался ни один СК-шный ролик "про это".

В экстренной ситуации происходит то что происходит с Винчуистами (просто они хороший пример этого). Тобишь на тренировке тренируют вещи изначально непралильные и к тому же не правильно.

Может Вам попадались какие-то неправильные винчуисты?
У нас в Московском Кодокане, где мы тренируемся с Кеком по воскресеньям, одно время тоже занимались вин-чунем несколько человек.
И я после тренировки показал их тренеру то, что с моей точки зрения (а я опираюсь на точку зрения Занга, как он мне показывал), является ошибкой в самых что ни на есть базовых движениях.
Интересно то, что если технику выполнять, как ее показывал этот тренер, толку никакого. А если так, как показывал Занг - она вполне рабочая.

Так вот результат каждому нанес с десяток ударов левой правой и все достигли цели. Ибо против физики не попрешь но Вчуисты упорно пытаються насмотрелись фильмов или еще чего хз.

Так вот что они потом придумали в свою защиту типа такой удар всеравно никакого вреда не нанесет ибо он без замаха силы в нем нет.
Сектанты говорю вы же сами такие удары по кратчайшей и отрабатываете.
Но тем не менее самого отчаяного (здорового, наверное надеялсся на свое здоровье) по его настойчевому желанию нанес тот же удар но по полной. Итог дыхание сбито, повезло мне или нет хз, но тем неменее они придумали другие оправдание себе и продолжили заниматься фигней.

Все зависит от того, с какого расстояния Вы били и как.
Если с расстояния метр и меньше, по кратчайшей траектории и без замаха, то тут объективно человек не может его поймать.
Ибо средний человек бьет со скоростью 5 м/сек (мастер - 7-8, Мохаммед Али и Брюс Ли - 10), соответственно, этот метр кулак пролетает за 0,2 сек. А скорость реакции человека - 0,17 сек. Это время, за которое мозг воспринимает увиденное и отдает команду мышцам.
Соответственно, за 0,03 сек что-то сделать объективно невозможно.
Так что Ваш "эксперимент" ни о чем не говорит. Тут дело не в физике, а в физиологии.

Если же Вы били с замахом, это говорит только о том, что Вам попались "неправильные" винчуисты.
Бывает.

...в реале, с удивлением обнаруживаешь что на человеке более-менее подготовленном много чего не работает, как же так выходит, зачем многое и в принципе нерабочее вдалбливается в подкорку многократным повторением) Так и в этой тематике, далеко не все, но кое-что отлично заходит даже в спарринга, у другого это кое-что, это другие элементы из этой темы. Зря вы так категорично накидываетесь на системное.

А я во-первых, не накидываюсь категорически.
А во-вторых, вообще не обсуждаю демонстрируемые приемы.

Я говорю о том, что если эти приемы проводить так, как их проводит майор в ролике, т.е. когда у него корпус рассогласован с ногами, когда удар наносится только одной рукой или ногой, без вложения веса и корпуса, когда он закручивает противника одними руками или даже одной рукой, то вот почему-то не верю я, что такое сработает реале.

А, поскольку двигается этот майор быстро и без рывков, это означает, что у него эта техника наработана на уровне мышечной памяти, а следовательно, весьма вероятно, что и в реале его мышцы будут работать именно так. Что неминуемо приведет его к "летательному исходу".

Сообщение отредактировал Ворчун: 06 Май 2019 - 22:23

[ser3725]

Знаете, Игорь, я за свою жизнь видел много показух, хороших и не очень, и даже сам участвовал, когда приезжало высокое начальство и мы показывали, как там управленческая внештатная оперативно-боевая группа освобождает заложников или захватывает самолет с террористами.
Так вот, отличие нормальной показухи от реала заключается в том, что тот, кто проводит удары или приемы - не доводит их до конца, т.е. избегает "летательного" или травматического исхода.
Ну и, понятное дело, удары ногами могут быть и в голову, чего в реале никто делать не будет, броски могут быть какими-нибудь вычурными, амплитудными и т.д. и т.п.

Но сама "база" всегда одинакова, удары показываются с вложением корпуса, броски и захваты - с использованием ног и собственного веса, но ни в коем случае не только одними руками или даже одной рукой. Т.е., когда человек перестраивается с обозначения ударов, высоких ударов ногами и амплитудных бросков на показухе на удары в полный контакт, низкую работу ногами и короткие броски в реале - это нормально, если база (в смысле - согласованность ног и корпуса и т.п.) остается одинаковой.

Так что, если Вы полагаете нормальным на тренировках и показухах отходить от этого правила - мне, конечно, нет смысла с Вами спорить, Вы уже взрослый человек с устоявшимися взглядами. Но лично я полагаю такой раскол сознания на "неправильные тренировки" и правильный реал" а) смахивающим на схизофренический; б) создающий большую угрозу перенести неправильное исполнение в реальную жизнь. Возможно я и ошибаюсь, но вот лично я склоняюсь к первому варианту.
Уж больно у них эти движения наработаны, прямо-таки до автоматизма. И предположить, что у них точно также до автоматизма наработаны правильные движения и они, мало того, в экстремальной ситуации, связанной с угрозой жизни (а они ведь военные, значит такое возможно) могут с легкостью переключиться с неправильного алгоритма на правильный...
Нет, как говорил Станиславский своим друзьям Немировичу и Данченко - "Не верю!".
Значит мне просто не повезло, что еще не попался ни один СК-шный ролик "про это".Может Вам попадались какие-то неправильные винчуисты?
У нас в Московском Кодокане, где мы тренируемся с Кеком по воскресеньям, одно время тоже занимались вин-чунем несколько человек.
И я после тренировки показал их тренеру то, что с моей точки зрения (а я опираюсь на точку зрения Занга, как он мне показывал), является ошибкой в самых что ни на есть базовых движениях.
Интересно то, что если технику выполнять, как ее показывал этот тренер, толку никакого. А если так, как показывал Занг - она вполне рабочая.Все зависит от того, с какого расстояния Вы били и как.
Если с расстояния метр и меньше, по кратчайшей траектории и без замаха, то тут объективно человек не может его поймать.
Ибо средний человек бьет со скоростью 5 м/сек (мастер - 7-8, Мохаммед Али и Брюс Ли - 10), соответственно, этот метр кулак пролетает за 0,2 сек. А скорость реакции человека - 0,17 сек. Это время, за которое мозг воспринимает увиденное и отдает команду мышцам.
Соответственно, за 0,03 сек что-то сделать объективно невозможно.
Так что Ваш "эксперимент" ни о чем не говорит. Тут дело не в физике, а в физиологии.

Если же Вы били с замахом, это говорит только о том, что Вам попались "неправильные" винчуисты.
Бывает.
А я во-первых, не накидываюсь категорически.
А во-вторых, вообще не обсуждаю демонстрируемые приемы.

Я говорю о том, что если эти приемы проводить так, как их проводит майор в ролике, т.е. когда у него корпус рассогласован с ногами, когда удар наносится только одной рукой или ногой, без вложения веса и корпуса, когда он закручивает противника одними руками или даже одной рукой, то вот почему-то не верю я, что такое сработает реале.

А, поскольку двигается этот майор быстро и без рывков, это означает, что у него эта техника наработана на уровне мышечной памяти, а следовательно, весьма вероятно, что и в реале его мышцы будут работать именно так. Что неминуемо приведет его к "летательному исходу".

Бил без замаха (исходное рука висит свободно вдоль тела. Стояли на расстоянии удара. Данный вариант нормально ловиться если по физике, в системе многие это подробно рассматривают кстати.

В ВЧ "ловят" кулак и тогда против физики не попрешь. А если бы оппонент руки кидал на встречу тут уже во первых успевает и второе чтобы отвести кулак от цели нужно меньше усилий и времени (физика, уводить кулак от цели за "сам" кулак или за локоть ).  Дыма без огня не бывает, вч нормально работает если правильно подходить к делу но большинство насмотрелось фильмов походу.

 

Не знаю кто там замерял скорость у брюса но никакой сверскорости или сверхреакции на его роликах или в фильмах не видел. Обычная скорость тренированного человека.

[InqvizitiR76]

Я могу легко вот в подобной стилистике подвигаться, провести показуху, уж не знаю почему вы считаете что у человека рассинхроны есть, если он двигается ровно, гладко, и касательно этого ролика выше, есть моменты где он очень четко влетает в периметр ассистента, а не только работа одной рукой, считаю что с несогласованной работой частей тела, подобное не получится проделать, это большая координационная работа, чтобы так ладно двигаться, кто бы что не говорил.
Могу встать в спарринг и уже поработать вполне классически, по боксу, по борьбе, хотя я в большей мере самоучка, и человеку даже уровня КМС со мной не сладко придется. И повторюсь, что даже на мне, то многое что изучают спортсмены по привычным нам дисциплинам не будет проходить, значит ли это что они зря изучали многое на своих тренировках, нет конечно, потому как если не проходит на мне, то вполне может прокатить на другом. Ваш подход к обсуждению именно данного персонажа вышестрящего ролика, как по мне, несколько однобок, но в целом ваши рассуждения нахожу несомненно здравыми и обоснованными также.

Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 06 Май 2019 - 23:02

[Ворчун]

Не знаю кто там замерял скорость у брюса но никакой сверскорости или сверхреакции на его роликах или в фильмах не видел. Обычная скорость тренированного человека.

Его фильмы снимали на скорости 28 кадров/сек, вместо обычных 24.
Потому что при обычной сьемке камера не успевала фиксировать удар.
Это медицинский факт.
Что касается сверхскорости и сверхреакции ...
Попробуйте поиграть в настольный теннис против двух игроков, используя вместо ракетки нунчаку.

Я могу легко вот в подобной стилистике подвигаться, провести показуху, уж не знаю почему вы считаете что у человека рассинхроны есть

Я ни слова не писал про "рассинхроны".
Я писал о том, что у человека есть работа ОДНОЙ рукой или ногой, без подключения ног и корпуса, что он проводит прием, используя только руки или даже одну руку.
Может быть я как-то косноязычно обьясняю, но я хотел сказать, что без согласованной работы всего тела, без использования ног и корпуса, провести такие удары и приемы в реале, на активно атакующем или сопротивляющемся противнике невозможно.

[Jissen]

Не знаю кто там замерял скорость у брюса но никакой сверскорости или сверхреакции на его роликах или в фильмах не видел. Обычная скорость тренированного человека.

OMG!!!

Попробуйте поиграть в настольный теннис против двух игроков, используя вместо ракетки нунчаку.

А этот ролик современный фейк...

[InqvizitiR76]

Насколько помню, это монтаж, про теннис нунчаками.

[Игорь]

Знаете, Игорь, я за свою жизнь видел много показух, хороших и не очень, и даже сам участвовал, когда приезжало высокое начальство и мы показывали, как там управленческая внештатная оперативно-боевая группа освобождает заложников или захватывает самолет с террористами.
Так вот, отличие нормальной показухи от реала заключается в том, что тот, кто проводит удары или приемы - не доводит их до конца, т.е. избегает "летательного" или травматического исхода.
Ну и, понятное дело, удары ногами могут быть и в голову, чего в реале никто делать не будет, броски могут быть какими-нибудь вычурными, амплитудными и т.д. и т.п.

Но сама "база" всегда одинакова, удары показываются с вложением корпуса, броски и захваты - с использованием ног и собственного веса, но ни в коем случае не только одними руками или даже одной рукой. Т.е., когда человек перестраивается с обозначения ударов, высоких ударов ногами и амплитудных бросков на показухе на удары в полный контакт, низкую работу ногами и короткие броски в реале - это нормально, если база (в смысле - согласованность ног и корпуса и т.п.) остается одинаковой.

Так что, если Вы полагаете нормальным на тренировках и показухах отходить от этого правила - мне, конечно, нет смысла с Вами спорить, Вы уже взрослый человек с устоявшимися взглядами. Но лично я полагаю такой раскол сознания на "неправильные тренировки" и правильный реал" а) смахивающим на схизофренический; б) создающий большую угрозу перенести неправильное исполнение в реальную жизнь. Возможно я и ошибаюсь, но вот лично я склоняюсь к первому варианту.
Уж больно у них эти движения наработаны, прямо-таки до автоматизма. И предположить, что у них точно также до автоматизма наработаны правильные движения и они, мало того, в экстремальной ситуации, связанной с угрозой жизни (а они ведь военные, значит такое возможно) могут с легкостью переключиться с неправильного алгоритма на правильный...
Нет, как говорил Станиславский своим друзьям Немировичу и Данченко - "Не верю!".
Значит мне просто не повезло, что еще не попался ни один СК-шный ролик "про это".М

 

Подытожим. Вы склоняетесь к первому варианту. Т.к. считаете, что в реале эти ребята будут пытаться работать ровно также, как показывают что-то в этой показухе. Ибо "уж больно у них эти движения наработаны" (и далее по Вашему тексту). Вот что-то принципиально иное Вы просто "не верите". ... Ну что ж, "не верьте". "Верьте" в первый вариант. Ни разу не против. )))

[Ворчун]

Подытожим. Вы склоняетесь к первому варианту. Т.к. считаете, что в реале эти ребята будут пытаться работать ровно также, как показывают что-то в этой показухе. Ибо "уж больно у них эти движения наработаны" (и далее по Вашему тексту). Вот что-то принципиально иное Вы просто "не верите". ... Ну что ж, "не верьте". "Верьте" в первый вариант. Ни разу не против. )))

Я, в данном случае, всего лишь следую правилу (или "бритве") Оккама и не увеличиваю существа существующих сущностей.
В смысле, если я вижу, как человек двигается на показухе, я не пытаюсь фантазировать о том, что в реале он будет "в базе" двигаться как-то иначе.

[nok]

вон, гляньте показухи всяких военнослужащих, там много чего "фантастичного" показывается, и это нормально, т.к. это не реал, а показуха).

если те кто устраивают показуху реально умеют бить нормальные удары и защищаться от них, то так нормально и бьют. Зрелищно при этом выходит по двум причинам. 1. Знаешь какой удар будет. 2. Товарищь делает только этот элемент нападения и не сопротивляется приему НА ПОКАЗУХЕ. При этом у него наработан этот же элемент и с сопротивлением.
Те кто используют на показухах не нормальные удары и защиты, на показухах может для кого-то и смотрятся, но в реале нифига не могут, как бы они не хотели собраться и переключиться на нормальную технику...

[Чайникк]

Говоря о конкретном видео, лично я могу сказать, что просто хреновая показуха. Сильно подозреваю, что, вне зависимости от причин, озвученных авторами видео, снято оно, чтобы заткнуть тех, кто гудит про медленные танцы. Но в итоге укэ запорол показуху. Никто не требует, чтобы укэ устраивает танцы с саблями, но, исключая пару пинков, все прочее - подача, просто быстрее обычного. Так что проблема конкретно данной показухи - хреновые действия укэ. Курсантика, ассистировавшего маэстро.

[Игорь]

Я, в данном случае, всего лишь следую правилу (или "бритве") Оккама и не увеличиваю существа существующих сущностей.
В смысле, если я вижу, как человек двигается на показухе, я не пытаюсь фантазировать о том, что в реале он будет "в базе" двигаться как-то иначе.

 

Ваши первые же замечания говорят об обратном. По-Вашим словам, в ролике всё "неправильно". Хотя с предложенными там "нападениями" "оборонящийся" вполне себе лихо "расправляется". И ему глубого пофиг, что кому-то эти действия видятся почему-то "неправильными".

 

А вот если использовать бритву Оккама, то все эти Ваши рассуждения о "правильности"-"неправильности" нужно просто обрезать. Как "фантазийные". (Основанные на "верю - не верю".) О чём, собсно, я и написал.

 

К сему добавлю кое-что. Среди людей, способных работать также "неправильно", как, например, в этом ролике, есть немало тех, у кого за спиной есть и вполне обычный единоборческий опыт - со спортивными разрядами и званиями. Однако ж почему-то вот могут они себе позволить работать в таких "нереальных" условиях и вот так "неправильно". Причём тоже довольно уверенно. Привычно. ... Ну а случаются ещё и такие, кто лишь СК (или лишь "Системой") занимался, и почему-то неплохо себя чувствует в реальных условиях. ... К чему я веду? Да к тому, что можно, конечно, верить или не верить. Ну лучше знать. Или честно признавать, что чего-то всё-таки не знаешь. А не фантазировать.

А откуда известно, что эти господа выполняют именно показательные выступления? В подобном стиле у них там роликов 5 или 6 выложено на канале, про показательные нигде не слова, везде происходящее обозначенно, как тренировки.  Весьма похоже на то, что они так тренируются, это их основной тренировочный режим. А значит можно сделать выводы. Ролик тем и интересен, что один из немногих, где кадочниковцы не городят свои бесконечные отмазки от быстрых движений, а хоть как-то пытаются их исполнить. И молодцами их назвать сложно, ведь, чтобы получалось на скорости, они пошли тупиковым путем  - включили поддавки.

 

А это уже хоть как обзовите. Показуха или просто такая тренировочная работа. Я не знаю, что конкретно пытаются делать ребята в этом ролике - то или другое (или что-то ещё). Знаю другое. Что "нападения" здесь абсолютно нереалистичны, весьма и весьма условны. А значит именно за реал здесь говорить не приходится. Говорить тут можно лишь о тех или иных условностях.

 

Ну и за тупиковые пути. "Поддавки" есть во всех видах. На определённых этапах освоения защитных действий, работая в парах. Тупиком здесь является только одно - ограничение тренинга именно этими поддавками, а не само их использование. Но главное другое. Если против поддаквков чел работает успешно - это ну никак не плохо. А о чём-то другом говорить тупо лишне. Т.к. другого там ничего нет.