Перейти к содержимому


Фотография

Перспективы Хапкидо как спорта

хапкидо hapkido спорт федерация хапкидо россии каратэ карате тхэквондо дзюдо

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 152

#81 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 365 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 30 Декабрь 2021 - 13:08

Движения должны попадать в ритм музыке, если таковая имеется, но это не требует от вас выполнения танцевальных па. Многие и в БИ и СЕ тренируются под ритмичную или наоборот плавную музыку. Я, например, поступаю следующим обоазом, составляю комплекс, а потом подбираю музыку схожую с ритмом.
Одним словом, проблема надуманная, как и спарринги, куда каждый тащит своих тараканов.
ПС Просмотрел правила по выполнению фристайла с оружием и нигде не увидел требования выполнять танцевальные ПА. Собственно говоря, при отсутствии музыки вы теряете всего лишь 1 балл из 10
(6 баллов начисляется за техническое содержание и 4 за реалистичность (1 бало), силу, скорость и тд(1 балл), баланс (1 балл) и музыка (1 балл).

Дело в том, что в большинстве школ хапкидо отношение к оружейным практикам весьма формальное, особенно в КХФ, поэтому существует сложность с едиными стандартами. В той же КИДО есть стандартизированные формы КИЧО, в рамках допускается креативность в части усложнения каких-то элементов и добавления акробатики и тп. Лично моё мнение, фристайл - это наиболее удобная форма объединения различных школ, однако при условии, что судьи имеют представление о базовых принципах типов оружия, траекториях, тактики. Ну и коль мы говорим о хапкидо, кмк, в комплексах должны находить выражения принципы Ю-ВОН-ХВА, а не просто набор красивых элементов.
Эти номера, яркая иллюстрация того, что зачастую у судей отсутствует понимание концепции и оценивание осуществляется в угоду эффектности (1 видео) и музыкальности (2 видео), а не содержания.
Здесь требуется большая и сплочённая работа на всех уровнях и тренеров и судей и спортсменов.


ИМХО, это не «проблема надуманная», а соревнования по спортивному Хапкидо полностью «надуманная тема», кроме раздела «хосинсуль», который соответствует требованиям Хапкидо.
Но, опять же, это вынужденный шаг, для тех, кто хочет выйти из той маленькой ниши, которую занимает Хапкидо.
  • Drake, ВиШень и AlexStar это нравится

#82 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 622 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 30 Декабрь 2021 - 13:20

ИМХО, это не «проблема надуманная», а соревнования по спортивному Хапкидо полностью «надуманная тема», кроме раздела «хосинсуль», который соответствует требованиям Хапкидо.
Но, опять же, это вынужденный шаг, для тех, кто хочет выйти из той маленькой ниши, которую занимает Хапкидо.

Не согласен, но спорить не стану, просто забывается следующий факт, что японское Дандонрю хапкиюсуль стало корейским Хапкидо, после того, как в арсенал изучаемых разделов «первоисточники»внесли ряд конструктивных дополнений. Каких? Вы все знаете не хуже меня: удары ногами, работа с оружием и тд
Так почему же соревнования по традиционному оружию хапкидо стали надуманными, а хосинсуль не надуманный? Хотелось бы более глубоких рассуждений и железных аргументов.
korea-hapkido.ru

#83 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 116 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 30 Декабрь 2021 - 13:27

Так почему же соревнования по традиционному оружию хапкидо стали надуманными, а хосинсуль не надуманный? Хотелось бы более глубоких рассуждений и железных аргументов.

ИМХО а) потому, что работа с традиционным оружием, вполне укладывается в раздел хосинсуль; б) потому, в хапкидо нет махания оружием по воздуху; в)потому, что соревнования по традиционному оружию, в случае хапкидо, не показывают реальную технику, а показывают артистизм исполнителя; г) нунчаку, шест бо; веер не являются традиционными для хапкидо :P


  • AlexStar это нравится

Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#84 AlexStar

AlexStar

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 112 Cообщений
  • Москва

  • Taekwon-do ITF, Hapkido KHF

Отправлено 30 Декабрь 2021 - 14:05

Не согласен, но спорить не стану, просто забывается следующий факт, что японское Дандонрю хапкиюсуль стало корейским Хапкидо, после того, как в арсенал изучаемых разделов «первоисточники»внесли ряд конструктивных дополнений. Каких? Вы все знаете не хуже меня: удары ногами, работа с оружием и тд
Так почему же соревнования по традиционному оружию хапкидо стали надуманными, а хосинсуль не надуманный? Хотелось бы более глубоких рассуждений и железных аргументов.

Наверное потому, что время самураев прошло и с мечами не ходят по улицам, а суставы у людей как были так и остались:)

Ну и ноги глупо не использовать, раз уж они есть.

Это если исключать то, что нужны были "национальные" надстройки, чтобы получить национальную борьбу.


 г) нунчаку, шест бо; веер не являются традиционными для хапкидо :P

ХКД совсем немного лет. 

А Корея много веков была под Китаем, потом годы под Японией- поэтому вполне логично , что могли взять эти виды оружия за основы. 


С уважением, ко всем хорошим людям.


#85 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 622 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 30 Декабрь 2021 - 14:47

ИМХО а) потому, что работа с традиционным оружием, вполне укладывается в раздел хосинсуль; б) потому, в хапкидо нет махания оружием по воздуху; в)потому, что соревнования по традиционному оружию, в случае хапкидо, не показывают реальную технику, а показывают артистизм исполнителя; г) нунчаку, шест бо; веер не являются традиционными для хапкидо :P

Что же эти техники делают в аттестационных программах различных федераций хапкидо?
ПС Про нунтяку (санджоль) согласен 100%, это новшество чистой воды
korea-hapkido.ru

#86 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 365 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 30 Декабрь 2021 - 14:56

В том Хапкидо, которое сейчас называется «традиционным» (хотя это конечно же условно) работа с оружием развита слабо. Грубо говоря, это тычок, удар, продавливания.
То, что я вижу на соревнованиях по спортивному Хапкидо, я не видел у корейских Грандмастеров. Не видел в старых Кванах. Видимо они считают, что арсенала тычков, ударов, продавливания достаточно для боя. Это простой и надёжный арсенал, который не виден или мало виден противником.
Но, этого явно не достаточно, для спортивных соревнований. Участникам, судьям, зрителям нужно шоу, сложность, хореография, которые можно увидеть, оценить и выявить победителя.
  • Drake это нравится

#87 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 116 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 30 Декабрь 2021 - 15:06

Что же эти техники делают в аттестационных программах различных федераций хапкидо?

Я Вам не скажу за всю Одессу... У нас отработка и аттестация идет не по воздуху, а на "манекене" (я про трость, тонбон и пояс; другого оружия в аттестационной программе я не видел)


  • AlexStar это нравится

Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#88 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 365 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 30 Декабрь 2021 - 15:12


Говоря о холодном оружии, я для себя прошёл какую то условную школу, которая по своему является миксом - филиппинский Арнис + поединки и небольшое участие в соревнованиях по палке и ножу.
В аттестационной программе Модерн Арнис, есть большое количество обусловленных парных упражнений и есть размахивание палкой, ножки, клинком. Но, всё это оставляет недосказанность… непонятно, как этим работать… поэтому, какое-то время, мы регулярно практиковали поединки с палками и поединки с ножами. Включая, организацию соревнований по контактным поединкам. А вот соревнования, махания палкой по воздуху… ну как-то это… не знаю… не по душе… в общем то, как и Пумсэ, Фрисайл. Но, я вижу, что есть люди, которые серьезно работают и тренируются в этих дисциплинах. Со временем, эти дисциплины становятся уже традиционными. Но, при этом, я все равно сравниваю это с такими традиционными соревновательными видами спорта, как гимнастика, спортивные танцы, акробатика.

Что же эти техники делают в аттестационных программах различных федераций хапкидо?
ПС Про нунтяку (санджоль) согласен 100%, это новшество чистой воды


А в каких федерациях в аттестационных программах есть комплексы напоминающие Фристайл?
  • Drake это нравится

#89 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 622 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 30 Декабрь 2021 - 15:15

Наверное потому, что время самураев прошло и с мечами не ходят по улицам, а суставы у людей как были так и остались:)
Ну и ноги глупо не использовать, раз уж они есть.

Это точно, времена самураев прошли…не все это, правда, догоняют ;)
Суставы остались, а вот манера хватать и бить изрядно изменилась, отчего тогда же мы и сейчас тренируем хосинсуль так, как буд-то нас атакуют самураи и считаем, что это не надуманно.
Ноги есть и спортивном спарринге, почему же именно спарринг вызывает столько нареканий?
Чесслово, коллеги, не хочу спорить хотя бы просто потому, что мир вокруг нас давно изменился и не ФХР тому виной, ФХР просто пытается, что называется «оседлать волну», чтобы не корейцы заправляли спортивным развитием хапкидо. Многие знают здесь, как проблемно с корейцами в спортивном тхэквондо, с японцами в спортивном каратэ и тд.
Если вас интересует моё мнение, то я лишь рядовой статист, мне просто интересно наблюдать и вносить свой небольшой посильный вклад, когда есть необходимость. Я не стремился и не стремлюсь сделать карьеру в спорте, поздновато уже для амбиций. И если получаешь удовольствие от того, что делаешь, то почему бы не выйти на доянг, пока ноги держат, и не продемонстрировать какие-то итоги своих исследований в области би.
korea-hapkido.ru

#90 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 365 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 30 Декабрь 2021 - 15:16

В каких федерациях в аттестациях есть шест, нунчаку, веер?
П.С. Я «сдавал шест» на 3 дан Синму Хапкидо. Там на весь экзамен, который был больше часа, на шест пришлось пару минут.

#91 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 622 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 30 Декабрь 2021 - 15:20

А в каких федерациях в аттестационных программах есть комплексы напоминающие Фристайл?


Комплексы с оружием есть везде, например в КМ Хапкидо, в КХФ, в Кидохэ и тд и та, а фристайл это всё-таки соревновательная практика поэтому и переводится «свободный стиль»
korea-hapkido.ru

#92 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 365 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 30 Декабрь 2021 - 15:37

Комплексы в КМ Хапкидо, это 7-8 ударов. Они же идентичны КХФ. Общее время выполнения, соответственно такое же 7-8 секунд. Комплексом это назвать очень сложно.
В КМ Хапкидо, нет комплексов с шестом и тем более с веером.
Олег, в принципе, ты чётко ответил «есть желание оседлать волну, пока её не оседлали корейцы».
  • AlexStar это нравится

#93 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 622 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 30 Декабрь 2021 - 15:51

Комплексы в КМ Хапкидо, это 7-8 ударов. Они же идентичны КХФ. Общее время выполнения, соответственно такое же 7-8 секунд. Комплексом это назвать очень сложно.
В КМ Хапкидо, нет комплексов с шестом и тем более с веером.

Кому-то 7-8 ударов комплекс, а кому-то нет, это всё частности. Важно не то сколько ударов, а то, насколько ты понимаешь что ты делаешь и для чего. Я помню позицию ГМ Кима, где он говорил, что кое-что не актуально и у меня с ним нет разногласий в этом вопросе. Да, веер не актуален, но техники красивы, верёвка не актуальна, но приёмы смотрятся эффектно, шест не актуален, но здорово укрепляет кисти рук, трость не актуальна и тд и тп. Сегодня актуален газовый баллончик, а не хапкидо, ушу или бокс. Хватит уже об этом.
Повторю свою точку зрения о том, что хапкидо, как и другие би, актуально в качестве вида спорта, в качестве шоу и в качестве прикладного вида для силовиков и охранников, вот и вся актуальность.
  • kek это нравится
korea-hapkido.ru

#94 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 116 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 30 Декабрь 2021 - 15:52

мир вокруг нас давно изменился и не ФХР тому виной, ФХР просто пытается, что называется «оседлать волну», чтобы не корейцы заправляли спортивным развитием хапкидо. Многие знают здесь, как проблемно с корейцами в спортивном тхэквондо, с японцами в спортивном каратэ и тд.

Опять же на мой скромный взгляд, если корейцы захотят рулить хапкидо как спортом, в масштабах мира, а не отдельно взятой страны, они будут рулить. Хапкидо это их бред и продукт. Сейчас спортивное хапкидо, и ФХР в частности, это местячковое явление в рамках нашей страны. Федерация Хапкидо России, а не Всемирная Федерация Спортивного Хапкидо. Рулить спортом будет тот, кто создаст World Federation of Sports Hapkido
  • Dniprovskiy и AlexStar это нравится

Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#95 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 622 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 30 Декабрь 2021 - 20:27

Опять же на мой скромный взгляд, если корейцы захотят рулить хапкидо как спортом, в масштабах мира, а не отдельно взятой страны, они будут рулить. Хапкидо это их бред и продукт. Сейчас спортивное хапкидо, и ФХР в частности, это местячковое явление в рамках нашей страны. Федерация Хапкидо России, а не Всемирная Федерация Спортивного Хапкидо. Рулить спортом будет тот, кто создаст World Federation of Sports Hapkido

Дрэйк, вы слишком сильно доверяете словам Чревосвитова и мало пользуетесь интернетом. На самом деле ФХР имеет связи с аналогичными всестилевыми организациями по всему миру. Ни корейцы, ни европейцы не понимают, как должна работать спортивная федерация, у нас любой
руководитель местечковой федерации знает больше, чем самый крутой мастер там, нас так научили. Это ваш Черносвитов не знает, хоть он и открывал московскую федерацию, но ума ей не дал, поэтому все его суждения о деньгах лопатой и тп, пустая болтовня человека с больным самомнением и воображением.
На Кубке мира было всего три страны (Австрия, Хорватия и Индия) из-за пандемии, одних не пустили, других не выпустили. На европейском турнире двумя годами раньше было, если память не изменяет, 10 стран. Готовится чемпионат мира в Америке, то-есть ресурс и потенциал у них есть и развитие будет, как бы кто не злорадствовал и не принижал работу ФХР.
Черносвитову не нравятся военные парады? А как же парады силовиков у корейцев на чемпионатах хапкидо?
Российские военные продажны, а как же коррупция в высших кругах Кореи?
Где расположена штаб-квартира КХФ? Арендуют офис в доме юннатов (это то самое красивое здание в восточном стиле), у них контактный зоопарк сзади здания. Они даже английским с горем пополам, фамилии в сертификатах написать не могут. Нет у корейских хапкидоков ресурса, чтобы стать во-главе мировой организации. Если бы не поддержка США, то и тхэквондо было там же, где и хапкидо.
ПС Первым президентом КХФ был Пак Чен Кю, который был главой сил безопасности президента Южной Кореи.
Позже Ким Ву Чжун, президент компании Dae Woo, был избран президентом KHA. Эти политические связи значительно увеличили власть и влияние ассоциации.
Где Мастера Хапкидо, почему не они рулили федерацией, а силовики и бизнесмены?

Сообщение отредактировал Hapkido IN: 30 Декабрь 2021 - 20:30

korea-hapkido.ru

#96 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 365 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 30 Декабрь 2021 - 20:29

Есть федерация таэквондо ИТФ, с штаб-квартирой в Вене, в который нет корейцев. Самодостаточная организация, нормально развивается. Большое количество стран-участников, регулярно проводятся Чемпионаты.
КХФ, не Всемирная организация и не Спортивная организация.

#97 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 622 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 30 Декабрь 2021 - 20:40

Чемпионат КХФ 2008г
Военный оркестр и парад с 0:52

Здесь ГМ Чой Кил Бонг мелькает и многие знакомые мне люди
Они все тоже продажные?

Есть федерация таэквондо ИТФ, с штаб-квартирой в Вене, в который нет корейцев. Самодостаточная организация, нормально развивается. Большое количество стран-участников, регулярно проводятся Чемпионаты.

Когда я состоял в этой организации, там были корейцы, но с юга, а не с севера.
Там Олежка Соловей представитель Украины.
korea-hapkido.ru

#98 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 116 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 30 Декабрь 2021 - 20:42

Это ваш Черносвитов не знает, хоть он и открывал московскую федерацию, но ума ей не дал, поэтому все его суждения о деньгах лопатой и тп, пустая болтовня человека с больным самомнением.

 

Он не мой  :P  И я не рассматриваю его как источник достоверной информации.

 

 

 На самом деле ФХР имеет связи с аналогичными всестилевыми организациями по всему миру. Ни корейцы, ни европейцы не понимают, как должна работать спортивная федерация, у нас любой
руководитель местечковой федерации знает больше, чем самый крутой мастер там, нас так научили. 

 

ФХР может иметь какие угодно связи, это вопрос политики и геополитики. Никто не будет играть по правилам ФХР, в лучшем случае прислушаются. Какое влияние РФ имеет на мировой арене? Или более локально на Южную Корею? Будут ли европейцы и американцы подчинятся ФХР? Будут ли корейцы подчинятся чужакам (не помню как по корейски будет)?


Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#99 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 365 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 30 Декабрь 2021 - 20:53


Когда я состоял в этой организации, там были корейцы, но с юга, а не с севера.
Там Олежка Соловей представитель Украины.

В той Федерации ИТФ, «интересный» вариант членства. От одной страны может быть несколько членов-национальных федераций. Сейчас, от Украины, там две национальные Федерации, которые выставили две разные национальные команды.

#100 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 622 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 30 Декабрь 2021 - 21:09

ФХР может иметь какие угодно связи, это вопрос политики и геополитики. Никто не будет играть по правилам ФХР, в лучшем случае прислушаются. Какое влияние РФ имеет на мировой арене? Или более локально на Южную Корею? Будут ли европейцы и американцы подчинятся ФХР? Будут ли корейцы подчинятся чужакам (не помню как по корейски будет)?

Вопрос не в подчинении, а в одной из ключевых ролей в деле развития спортивного хапкидо, а она вполне реализуема.
Момот работал спортивным чиновником в С-Пб долгое время и имеет чёткое представление о том, как это должно выглядеть. Ещё раз повторяю, Дрэйк, вы лишь видите верхушку айсберга.
Если бы корейские мастера смогли бы объединиться, то возможно они смогли бы возглавить мощную мировую организацию, но на то они и корейцы, каждый мнит себя генералом, поэтому всё происходит, как в известной басне про лебедя, рака и щуку)

В той Федерации ИТФ, «интересный» вариант членства. От одной страны может быть несколько членов-национальных федераций. Сейчас, от Украины, там две национальные Федерации, которые выставили две разные национальные команды.

Это видимо стало благодаря Цилфидису, который занял пост вице-президента в Европе, он создал подобную же систему в РФ МФТ, так удобнее дёргать за ниточки и доить лучше нескольких, чем одного)
Смешно :D
korea-hapkido.ru





Темы с аналогичными тегами: хапкидо, hapkido, спорт, федерация хапкидо россии, каратэ, карате, тхэквондо, дзюдо

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных