Сообщений в теме: 1184

[Петрович]

Да ладно, Игорь Петрович. Вы даже не понимаете своей двойственности и стремления угодить обеим сторонам или больше. А я не против других - я за правду. Выходит, что в отличие от вас

Сообщение отредактировал Петрович: 19 Март 2022 - 17:42

[nkseal]

Нормально блин.. набрать пост набрал, а вот отправить не отправил и он тю-тю
Короче... если ориентироваться на картинку, то либо техника там изображена неправильно,

с моей точки зрения, либо неправильно дана.
Видео будет чуть позже.

[Игорь]

Да ладно, Игорь Петрович. Вы даже не понимаете своей двойственности и стремления угодить обеим сторонам или больше. А я не против других - я за правду. Выходит, что в отличие от вас

 

Ни хрена вы не за правду. Как были "великим" демагогом (вкупе с тем, ессно, что, вообще-то, в единоборствах и в ТМФВС вы профи), так и остались им.

 

Я за мир-дружбу-жвачку, за нормальное, ровное, взамоуважительное общение. Я так воспитан и так воспитываю тех, кому что-то преподаю. И считаю это просто правильным. А для вас это "двойственность", "изворотливость" и всякое такое прочее. Нет, Петрович, это ни то, ни другое и не ещё что-то такое, это просто мир-дружба-жвачка там, где для демонстрации чего-то другого тупо нет причин.

 

Вы любите взрываться и рвать других на ровном месте. Словно, параноик какой-то. При этом точно знаю, вы вполне себе нормальный чел, просто фигово относящийся к окружающим вас людям. У вас тысяча причин быть таким, и такое, к сожаление, характерно сегодня для огромного числа людей.

 

Но есть и другие люди, Петрович. Им пофиг на ваше такое отношение к жизни.

 

Хотите чего-то по делу сказать - говорите, а если на личность решили перейти, ну так просто и скажите, что сказать по делу у вас сейчас тупо нет ничего. Ну или нет достаточной аргументации тому, о чём уже сказали, но с чем кто-то так и остался не согласен.

 

Поверьте. Другие тоже могут пуржить (или рассказывать про то, что кто-то чего-то там не понимает и ну вот обязательно стремится именно угождать, а не что-то совсем иное), как вы, но им это просто неинтересно.

 

Словом, проехали. )))

 

По обсуждаемой теме что-то ещё интересное сказать хотите? Или исчерпались?

Нормально блин.. набрать пост набрал, а вот отправить не отправил и он тю-тю
Короче... если ориентироваться на картинку, то либо техника там изображена неправильно,

с моей точки зрения, либо неправильно дана.
Видео будет чуть позже.

 

О, будем пождать ваше видео, Алексей! Это будет реально интересно!

Сообщение отредактировал Игорь: 19 Март 2022 - 18:23

[Петрович]

Гы. Завелся Панин  Ай да Петрович, ай да молодец... 

Стремление угодить всем не является миром-дружбой-жвачкой. Это по-другому называется 

Вы любите взрываться и рвать других на ровном месте.

 

Вранье. Если Вы несете чушь - я так и говорю. И ничего более. Вы упорствуете - я вам показываю что вы неправы. Вот и все.

По обсуждаемой теме что-то ещё интересное сказать хотите? Или исчерпались?

 

Конечно. Только Вы темой ошиблись. Здесь книга обсуждается, которую Вы не читали, но пытаетесь что-то тут блеять на эту тему. Так Вы по обсуждаемой теме можете хоть что-то сказать? Хоть про обложку книжки скажите, обложку-то вы видели, надеюсь 

[nkseal]

Дабы не продолжать оффтопить выложил видео в своей теме в разделе "Силовые структуры"

[Игорь]

...Конечно. ...

 

Ну вот и я про то же.

 

Ну а всё остальное... могу вам только искренне посочувствовать. И пожелать всего доброго. Всё. 

Дабы не продолжать оффтопить выложил видео в своей теме в разделе "Силовые структуры"

 

В какой теме?

[nkseal]

Nkseal видео

https://budo.communi...7-nkseal-video/

[lev_b]

Указания по физической подготовке. Раздел штыковой бой. ГУ Пограничной и внутренней охраны НКВД СССР. Составлено коллективом преподавателей  военного факультета института физической культуры им. Лесгафта.  Москва, 1936 год.

РБ, судя по оглавлению в физическую подготовку не входит. https://vk.com/doc32...c9f2b7f761aefa9

[nkseal]

Когда писал о маятнике, то там был момент, который может быть интересен в теме:

"Общая профессиональная учеба милиции включала и физическую подготовку кадров. Наряду с курсами по специальности в 1935 г. повсеместно были организованы специальные занятия по самбо. В Пятигорской школе РКМ занятия по самбо вели выпускники Московских курсов самбо Г.А. Первенцев и Ковец. Занятия проводились по 20-часовой программе. Первый выпуск состоялся 17 июля. Первыми выпускниками стали участковые инспектора 1-го отделения Пятигорской милиции.⁷⁵

Однако овладение приемами самбо широкими милицейскими массами требовало большого числа тренеров. Вот почему во время летних лагерных сборов работников милиции 1936 г. были организованы 60-часовые курсы для подготовки помощников инструкторов самбо. Из этого первого набора 15 человек, окончивших курсы на «отлично», и 17 «хорошистов» были допущены к преподаванию самбо.^76"

(с) https://26.xn--b1aew.xn--p1ai/guvask/istoriya/istoriya_sk/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-12-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-30-%D0%B5-%D0%B3

[Макук]

По той же схеме организовывалось обучение и в других городах, плюс школьно-курсовое обучение при школах милиции, плюс специальные курсы как в школах милиции, так и в школах тюремных работников, плюс специальные курсы при различных организациях НКВД ...

[Петрович]

По настоятельной просьбе Игоря Петровича, продолжаю...   

 

На стр 411 приводятся слова Будзинского, который прямо пишет:

…Как видно из вышеописанного, борьба самбо является ре­зультатом труда не одного поколения советских спортсме­нов и тренеров. С полной уверенностью можно сказать, что усилия прошедших лет не прошли бесследно. Борьба самбо завоевала любовь нашей молодежи и является одним из популярных видов спорта.... Мы... обязаны этим первоот­крывателям: Ощепкову B.C. и Спиридонову В.А. и их ученикам -старшему поколению самбистов»⁵⁸⁰.

 

Горбылев поправляет Будзинского:

Анализ всех доступных нам работ А.А. Будзинского позво­ляет сделать вывод, что подлинным основоположником сам­бо он считал B.C. Ощепкова, признавая заслугу В.А. Спири­донова в том, что он первым возглавил работу по обучению самозащите сотрудников органов государственной безопас­ности и охраны правопорядка.

 

Небольшая поправка, но как бы уже и изменилось подача ситуации... 

Ларионов стр 414-415 Отрывок большой, но необходимо его привести полностью

 

Зафиксировав таким образом существование научной про­блемы, авторы брошюры далее излагают основные положе­ния своей концепции: «Возникновение самбо было неразрывно связано с необходимостью создания раздела боя без оружия в системе рукопашной схватки РККА...

В 1930 г. было создано новое «Руководство по физической подготовке РККА», а в 1931 г. опубликованы «Физическиеупраж­нения РККА». Впервые приемы рукопашного боя были объедине­ны в целый взаимосвязанный комплекс, состоящий из приемов боя винтовкой, карабином, большой и малой лопатой, при­емов боя невооруженного против вооруженного винтовкой, револьвером и приемов боя невооруженного против невоору­женного (броски, удушающие захваты и болевые приемы)...

Исходя из указаний ЦК партии и правительства о максималь­ном использовании физической культуры в целях укрепления бо­евой мощи Красной Армии и подготовки трудящихся страны, была создана специальная комиссия для разработки основ еди­ной системы физической культуры в стране. Комиссия в своих предложениях указала на необходимость включения в будущий комплекс ГТО норм по приемам обезоруживания, борьбы невоору­женного против вооруженного различным оружием и т. д.

Были разработаны нормы ГТОII ступени по самозащите, со­стоящие из комплекса боевых приемов рукопашного боя, в кото­рые вошли приемы боя невооруженных, невооруженных против вооруженного и вооруженных. Комплекс... включал 39 приемов са­мозащиты и был значительно больше по объему по отношению к приемам боя без оружия РККА. Он предназначался для граждан в возрасте до 45 лет, в том числе для военнослужащих.

Сдающий норму по самозащите был обязан провести воль­ную схватку в течение 5 минут по правилам спортивных со­ревнований, показав умение применять приемы на практике. Спортивная борьба в куртках с поясами была создана в ГЦИФК вместе с комплексом боевых приемов. Правила борьбы со­держали в себе все основы современной борьбы самбо... Физ­культурные учебные заведения стали обеспечивать страну кадрами для обучения советской молодежи приемам боевого комплекса и спортивной борьбе»⁵⁸⁴.

На последующих страницах с привлечением обширного фак­тического материала авторы рассказывают о процессе развития системы подготовки к рукопашному бою Красной Армии и об уча­стии в нем B.C. Ощепкова - подлинного основателя самбо.

 

Смешение в кучу коней и людей. Самбо – система внутренних органов, а Ларионов пишет об РБ в РККА. Опять тенденцию вижу.

Далее, Ларионов, Стр 428

 

Таким образом работа, проделанная Ощепковым в ЦДКА и ГЦОЛИФК за период с 1929 до конца 1932 гг., завершилась разра­боткой важной части рукопашного боя для РККА и допризывной молодежи, созданием нового вида вольной борьбы, являющейся спортивной основой рукопашного боя. Это нашло своё отраже­ние в соответствующих армейских и гражданских документах. В армии - в руководстве по физической подготовке и в методи­ческом пособии... В гражданских документах - в комплексе ГТО 2-й ступени в норме по самозащите и учебном пособии для сту­дентов ГЦИФК на 1932-1933 учебный год»⁶⁰⁵.

Ларионов Стр 431

Крайне критически оценивая и личную профессиональную квалификацию Спиридонова, и его достижения на поприще развития техники и методики самозащиты и спортивной борь­бы, подробно рассказывая о противостоянии спиридоновской системы САМ (Самбо) и ощепковского дзюу-до, Ларионов как свидетель событий указывает, что «САМ потерпела полное поражение в силу своего консерватизма, значительного от­ставания в техническом отношении»⁶¹⁶.

«Система САМ, созданная Спиридоновым единолично, ис­кусственно, кустарным методом, - пишет Андрей Михайло­вич, - не отвечала требованиям подготовки сотрудников ми­лиции и НКВД для использования её в оперативной обстановке и закономерно завершила своё существование, уступив место параллельно развивающейся в стране системе рукопашного боя без оружия, принятой и получившей последующее развитие в армии и среди молодежи всей страны. Причиной её несостоя­тельности явилось то, что основой системы была устаревшая японская система джиу-джитцу а дальнейшее развитие САМ происходило в полной изоляции в рамках системы «Динамо». Утверждение современных специалистов (имеется в виду М.Н. Лукашев, чью работу «10 тысяч путей к победе» цитирует A.M. Ла­рионов -А.Г.) о том, что самбо Спиридонова является началом создания современной спортивной борьбы самбо, не имеет аб­солютно никаких оснований. Доказательством этого является то, что никаких следов САМ Спиридонова... в спортивной борь­бе современного самбо не осталось»⁶¹⁷.

 

«Искусственно, кустарным методом» - смешно. Но не смешно, а грустно то, что «историки» повторяют неумные слова Ларионова и даже основывают на них какие-то выводы…

Второе выделение – Ларионов путает подготовку сотрудников милиции оперсостава, о которой скорее всего не имеет представления, с армией. Ерунда это. Лезет не в свое дело.

Третье выделение – никаких таких доказательств нет, потому что следы САМ Спиридонова есть и в спортивной борьбе, и в боевой части. А тот факт, что Ларионов, не понимая этого делает категоричные вывод, говорит о недостаточной его компетенции в этом вопросе. Не побоюсь такого выражения, потому что – налицо или поверхностность или незнание.

Ларионов тут прямо подтверждает мою схему - куда пошла дзюу-до ГЦОЛИФК полностью - В РБ РККА

Ларионов Стр 432

«Весною 1939 г., - пишет Ларионов, - Василий Федорович Маслов окончил Высшую школу тренеров ГЦОЛИФК. К этому време­ни он был уже отличным борцом вольного стиля и безупречно владел боевыми приёмами самозащиты. Сразу после окончания школы он был направлен на работу в 8-й райсовет «Динамо». В этом коллективе, состоящем из сотрудников гарнизона Крем­ля, он стал обучать приёмам самозащиты и спортивной борьбе так, как его научили в ГЦИФК,... полностью исключив САМ...

 

Изначально в этом отрывке на месте первого многоточия была фраза, что Маслов подготовил команду по борьбе вольного стиля, которая имела значительный успех в чемпионате СССР 1940 года. На это я заметил автору, что подготовить за год с нуля чемпионов до невозможности трудно. Тем более, что люди несут регулярную службу, а не тренируются с утра до вечера. И успех команды охраны Кремля, несомненно, был обеспечен предыдущими занятиями САМ (Самбо). В результате – эта фраза исключена из данного текста, история Ларионова отредактирована Горыблевым. Что свидетельствует о явной тенденциозности данной «истории»

 

Стр 432 та же

В 1940 г. один из учеников Спиридонова - Виктор Павлович Волков ... издал учебное пособие для школ НКВД под названи­ем «Курс самозащиты без оружия САМБО»... Автор широко ис­пользовал работы Ознобишина... Ощепкова... Спиридонова. Достоинство этого пособия ... в том, что автор обобщил опыт, накопленный специалистами в поисках самозащиты, удовлетворяющей требованиям в использовании её для защи­ты государства от внутренних и внешних врагов.....

Безусловно, учебное пособие В. П. Волкова значительно про­двинуло развитие самбо, принятого в «Динамо», по пути к уни­фицированной системе самозащиты, способной обеспечить более высокий уровень подготовки пограничников, чекистов и сотрудников милиции к выполнению ими своих служебных задач. Однако это самбо ещё не стало спортивной борьбой, которую мы сегодня представляем как самбо.

 

Автор явно не принимает во внимание, что сначала накапливается опыт, потом идут методические разработки, потом на основе опыта и методик создается книга. То есть книга Волкова, несомненно, описывает уже существующую на тот момент достаточно разработанную методику. У Ларионова же представлено наоборот.

Последняя выделенная фраза показывает представление Ларионова о самбо как о спортивной борьбе, а не как о системе самозащиты или рукопашного боя. Какое-то смешение понятий. Налицо нет четкого понимания проблемы и предмета, несмотря на компетентность автора в самбо и РБ

 

 

Ларионов:

Спортивная борьба в подлинном смысле этого понятия в системе «Динамо» стала развиваться только с начала 1941 г. Всем стало ясно, что схватки по особым правилам [В.А. Спи­ридонова] ...не могут обеспечить подготовку спортсменов к участию в соревнованиях, проводимых по плану ВКФКиС и на первенство Москвы, ставших ежегодными мероприя­тиями...

 

Довольно глупая претензия. Интересно, почему Ларионов не сетует, что занятия боксом или шахматами «не могут обеспечить подготовку спортсменов к участию в соревнованиях» по борьбе?

Система Спиридонова и не должна была готовить к соревнованиям по спортивной борьбе. И хотя это неоднократно писалось автору – он никак не реагирует. То есть этот довольно глупый аргумент положен в основу доказательства превосходства системы Ощепкова.

 

Ларионов, Стр 434

Сосредоточение практически всей работы по самбо в тот период именно в обществе «Динамо» привело в конечном итоге к тому, что 2-я Всесоюзная конференция по борьбе воль­ного стиля, прошедшая в марте 1947 г. в Ленинграде, «приняла решение о переименовании ВОЛЬНОЙ БОРЬБЫ в борьбу САМ­БО (выделено A.M. Ларионовым - Л.Г.)»⁶²¹. «Это название, - пи­шет Андрей Михайлович, - было заимствовано от «Динамо». Однако такое решение нельзя было назвать удачным. Еще в 1946 г. ВКФКиС в третий раз внес серьезные изменения в комп­лекс ГТО... В комплексе ГТО [1946 г.] боевой... раздел самбо был полностью исключен, осталась только спортивная борьба-Прикладной раздел с этого времени остался предметом куль­тивирования и получил дальнейшее развитие в Советской Ар­мии и в органах внутренних дел»⁶²².

 

Данный отрывок подтверждает правильность моей схемы развития самбо после войны. Самбо разделилось на спортивную борьбу, служебный прикладной раздел и комплекс приемов в НФП.

Таким образом, благодаря слова Ларионова, я еще раз убедился в принципиальной правильности моей позиции, которая изображена на схеме. Какие-то детали могут отличаться, но это детали, на общую картину не влияют…

Стр 439 Звягинцев

При этом Георгий Николаевич удержался от соблазна пи­сать историю самбо по памяти и по личным впечатлениям, хотя и указал: «Мне история развития самбо в СССР хорошо знако­ма с 1935 г., т.к. я тренировался по классической борьбе в ДФК «Крылья Советов» в одном зале и в одни дни с дзюудоистами. Занятия по дзюу-до проводили B.C. Ощепков и практикант -студент ГЦОЛИФК А.А. Харлампиев, а с осени 1936 г. - только т. Харлампиев, хотя B.C. Ощепков часто посещал занятия и помогал молодому тренеру в проведении занятий»⁶²⁶.

В результате (совершенствования дзюу-до) к началу 1930-х гг. у Ощепкова, как указывает Звягинцев, «сложилась стройная система спортивной борьбы…

 

Сам Звягинцев не может этого знать, так как начал заниматься французской борьбой только в 1935. Он может это свидетельствовать только по доступным документам. Поэтому нужно признать, что не удержался он от соблазна писать историю по впечатлениям. Ну… не он один…

 

Стр 441

Звягинцев упоминает, что «Спиридонов высказывал мысль о том, что... надо ... проводить соревнования», но утверж­дает, что в реальности «никаких соревнований в школе «САМ» не проводилось»⁶³³. Это утверждение не точно, посколь­ку В.А. Спиридоновым было проведено в 1929 г. первенство МПСО «Динамо» по его варианту джиу-джитсу, но оно в целом верно отражает специфику спиридоновской системы, техника и правила вольных схваток в которой оказались неприспосо­бленными к проведению спортивных соревнований и не обе­спечивали подготовки классных борцов.

 

Тенденциозность книги выражается еще и в стремлении убедить читателя, что ТОЛЬКО подготовка классных спортивных борцов является показателем качества подготовки по ППФП. А это не так.

 

Далее в книге:

В силу этих обстоя­тельств после 1929 г. ни одного официального соревнования по правилам В.А. Спиридонова проведено не было, а сильней­шее в стране спортивное общество «Динамо», лидировавшее во многих видах спорта, оказалось неспособным конкуриро­вать на союзном уровне в состязаниях по ощепковской воль­ной борьбе. Последнее, как пишет Георгий Николаевич, «вид­но по результатам соревнований по вольной борьбе [союзного уровня] 1939-1940 г., когда призером стал только один дина­мовец, да и то только потому, что дружил с А. Будзинским и часто вместе с ним тренировался в ЦДКА»⁶³⁴.

 

Интересная фраза. То есть нет необходимости регулярно заниматься вольной борьбой. Достаточно заниматься САМ и периодически тренироваться по вольной борьбе.

 

Стр 443

 

В период с 1932 по 1936 г. все виды спорта - фут­бол, гимнастика, борьба, бокс и др. - перешли на терминологию на русском языке... По такой терминологии [Ощепковым] были составлены все комплексы приемов в 1937 г.... По такой терминологии были написаны книги Н.М. Галковского «Вольная борьба» (1940), РА. Школьникова «Борьба вольного стиля» (1939), ста­тья Б.А. Сагателяна «Борьба вольного стиля в ГТО 2 ступени». По этой терминологии студенты институтов и техникумов физической культуры, ВШТв СССР изучали борьбу вольного сти­ля и приемы самообороны. С 1932 г. до настоящего времени ею пользуются все занимающиеся борьбой самбо».

 

Терминология — это не просто слова. Терминология — это понятийный аппарат. И часть терминологии с понятиями соответственно была взята у Спиридонова. А перенести терминологию и понятия можно только при достаточном тождестве определяемых элементов или действий. Поэтому утверждение что «нечего взять» неверное, как и стремление убедить в отсутствии тождества САМ и самбо ранее в книге. А упорство в нем – стремление создать ложное впечатление выгодное кому-то.

Мдаааа. Портянка получилась большая. Хотел разделить ее и публиковал частями, но сообщения соединяются в одно как-то сами... Пардоньте, граждане 

[Игорь]

Итак, март 1947-го. Вольная борьба (суть дзюу-до Ощепкова) превратилась в самбо. Так Ощепков (последовательный противник системы САМ, или самбо, умерший ещё в 1937-м) превратился... в основателя самбо. Простите, в подлинного основателя самбо. .........

 

Н-да...

Сообщение отредактировал Игорь: 31 Март 2022 - 20:49

[Владимир_К]

Итак, март 1947-го. Вольная борьба (суть дзюу-до Ощепкова) превратилась в самбо. Так Ощепков (последовательный противник системы САМ, или самбо, умерший ещё в 1937-м) превратился... в основателя самбо. Простите, в подлинного основателя самбо. .........
Н-да...

На выходе получается, что в первую очередь Ощепков был хороший технарь и спортсмен, а Спиридонов - отличный методист, жаль что они лично не смогли направить свои усилия в одно русло. Ну и как обычно - текущая профессиональная работа и показуха, в данном случае в виде спортивных соревнований - два параллельных процесса, часто непересекающихся)

[Игорь]

Ощепков был не менее выдающимся методистом, просто ещё он был отличным знатоком дзюдо/дзюдзюцу (имел мастерский уровень школы Кодокан-дзюдо) и шёл одновременно по двум линиям развития своей системы - по прикладной (для РККА и РКМ) и спортивной (для всех). Охват возможной учебной аудитории был при таком раскладе просто тотальным...

[Владимир_К]

Ощепков был не менее выдающимся методистом, просто ещё он был отличным знатоком дзюдо/дзюдзюцу (имел мастерский уровень школы Кодокан-дзюдо) и шёл одновременно по двум линиям развития своей системы - по прикладной (для РККА и РКМ) и спортивной (для всех). Охват возможной учебной аудитории был при таком раскладе просто тотальным...

Да вот вроде бы выходит, что спортивный базис с прикладной надстройкой - это творение не Харлампиева, а его учителя. То есть линия как раз как бы одна - спортивно-прикладная, причем именно в этом порядке. А как оно работает в силовых структурах без предварительной спортивной подготовки - тут на форуме говорено-переговорено...
Спиридонов от "тотального охвата" аудитории намеренно уходил, для него это не было целью, строго наоборот. В чем-то он был прав, неизвестной технике много сложнее противостоять. Интересно, почему в 46 кажется году из ГТО приемы самообороны таки изъяли?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 01 Апрель 2022 - 14:22

[nkseal]

Кстати "о птичках"... Если перечитать доклад Дзигоро Кано, упомянутый в другой теме, то как раз там и идет

разговор о разделении "школы" на два направления: прикладное и спортивное с единой базой.

[Игорь]

Да вот вроде бы выходит, что спортивный базис с прикладной надстройкой - это творение не Харлампиева, а его учителя. То есть линия как раз как бы одна - спортивно-прикладная, причем именно в этом порядке. А как оно работает в силовых структурах без предварительной спортивной подготовки - тут на форуме говорено-переговорено...
Спиридонов от "тотального охвата" аудитории намеренно уходил, для него это не было целью, строго наоборот. В чем-то он был прав, неизвестной технике много сложнее противостоять.

 

Вот в том-то и прикол, что этот момент, действительно, вроде как правильный для практики РБ в структурах (в котором не должно быть "спортивной основы", должна быть просто грамотная служебно-прикладная подготовка, где спорт может использоваться только "на подхвате"), и сработал против этого же РБ в структурах (в т.ч. непосредственно против САМ Спиридонова). Как бы это ни было "каламбурно"...

 

Но сильно больше, как мне думается пока, здесь сработало всё-таки то, что именно в дзюдо/дзюдзюцу (на котором главным образом основывалась САМ) Ощепков был всё-таки сильно бОльшим специалистом, чем Спиридонов. Уже это делало итог конфликта меж ними (и меж их системами) вполне себе закономерным.

Кстати "о птичках"... Если перечитать доклад Дзигоро Кано, упомянутый в другой теме, то как раз там и идет

разговор о разделении "школы" на два направления: прикладное и спортивное с единой базой.

 

Где конкретно можно глянуть этот доклад, не подскажете? А то чёт упустил этот момент.

[Владимир_К]

Но сильно больше, как мне думается пока, здесь сработало всё-таки то, что именно в дзюдо/дзюдзюцу (на котором главным образом основывалась САМ) Ощепков был всё-таки сильно бОльшим специалистом, чем Спиридонов. Уже это делало итог конфликта меж ними (и меж их системами) вполне себе закономерным.

Инструктора-спортсмены забороли на тот момент в очных встречах инструкторов-чистых прикладников, и? Наверное профессиональные ммашники сейчас так же заборят на соревнованиях инструкторов ЦСН, это о чем-то говорит? Имхо Спиридонов двигался в более правильном направлении, создавая открытую систему и не привязываясь к конкретному техническому арсеналу, в отличие от своего оппонента. "В самбо все есть"(с) - это кстати, откуда пошло, интересно?)
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 01 Апрель 2022 - 16:39

[lev_b]

Инструктора-спортсмены забороли на тот момент в очных встречах инструкторов-чистых прикладников, и? Наверное профессиональные ммашники сейчас так же заборят на соревнованиях инструкторов ЦСН, это о чем-то говорит? Имхо Спиридонов двигался в более правильном направлении, создавая открытую систему и не привязываясь к конкретному техническому арсеналу, в отличие от своего оппонента. "В самбо все есть"(с) - это кстати, откуда пошло, интересно?)
 

Нельзя обойти молчанием о существующей в Советском Союзе среди спортивных добровольных обществ борьбе вольным стилем. Она введена, как специальная норма на значок ГТО II ступени.

Данная борьба выросла на базе завезенной к нам японской системы «Дзюу-до» и материале ряда приемов национальной борьбы. Борьба вольным стилем больше «коверная» борьба, получившая за небольшой сравнительно период времени богатый опыт спортивных соревнований. Передовые преподаватели борьбы вольным стилем за последнее время учли некоторый опыт систематики «Самбо» и систематизируют материал лучше, чем это было несколько летназад.

Борьба вольным стилем, несмотря на большое количество приемов, имеет свой характерный стержень, построенный на бросках. Вывод из равновесия в борьбе вольного стиля считается главным и основным элементом борьбы. Но как ни развита борьба вольным стилем в спортивном отношении, она все-таки еще в технике броска отстала от такой замечательной национальной борьбы, как грузинская борьба на чохах.

Опыт последних соревнований по борьбе вольного стиля подтверждает эту мысль. Несмотря на отдельные недостатки, изучать и уметь бороться вольным стилем для каждого самбиста не только желательно, но и обязательно, ибо ни один вид спорта так специально не подготавливает организм к восприятию системы «Самбо»,как борьба вольным стилем.

Приведенные примеры говорят о богатстве народных видов борьбы. Однако, ни один из перечисленных видов борьбы не может считаться приемлемым, как самостоятельная система самозащиты в условиях НКВД. Советские преподаватели по «Самбо» на протяжении двадцати лет выработали свою систему самозащиты без оружия, которая носит сокращенное название «Самбо».

(с) Волков Самбо.

[Игорь]

А Ощепков тоже "не привязывался к конкретному техническому арсеналу", он тоже обращался к опыту всяких других видов, выходя за рамки дзюдо/дзюдзюцу.

Сообщение отредактировал Игорь: 01 Апрель 2022 - 17:50