Сообщений в теме: 481

[ВиШень]

Да мир бы согласился. Если бы миру обьясняли, что традик в большинстве своем тупо неактуален как рукопашный бой в текущих условиях.

Миру 100500 раз уже объяснили: определись чё те надо, потом сопоставляй то чем занимаешься со своими целями. При таком подходе чел более чем на полгода в неподходящем месте не задерживается. 

[Чайникк]

Миру нифига подобного не объясняют. Не ври. О целеполагании не говорят миру нигде, кроме некоторых профильных образовательных учреждений. Поэтому мир ходит себе в шкрлу, из школы, тудой, сюдой и читает объявления типа: "Открыт набор в школу Захерачу Рю! Древнее смертельное искусство самураев! Набор ограничен." И наивный мир, который о самураях знает ровно то, что это такие китайцы с мечами, гоняющиеся за черепашками ниндзя, бежит тудой, простому что вчера у него отняли телефон, поставили фингал под глаз и вообще... А вот про то, чего ты написала, миру неизвестно, он не тусит полжизни среди рукопашников.

[ВиШень]

Миру нифига подобного не объясняют. Не ври. О целеполагании не говорят миру нигде, кроме некоторых профильных образовательных учреждений. Поэтому мир ходит себе в шкрлу, из школы, тудой, сюдой и читает объявления типа: "Открыт набор в школу Захерачу Рю! Древнее смертельное искусство самураев! Набор ограничен." И наивный мир, который о самураях знает ровно то, что это такие китайцы с мечами, гоняющиеся за черепашками ниндзя, бежит тудой, простому что вчера у него отняли телефон, поставили фингал под глаз и вообще... А вот про то, чего ты написала, миру неизвестно, он не тусит полжизни среди рукопашников.

Ну и? Где подвох? У тебя телефон кто отобрал? Черепахи-ниндзя? Ты хочешь стать японским самураем? Зачем? Зачем переться в школу Захерачу-рю? Иди на бокс. там учат бить людей. 

[Чайникк]

Ерунда. Просто ты уперлась. Хотя сама прекрасно все понимаешь. Миру огромное количество сэнсеев, телевизионщиков, киношников еже лень рассказывают о страшных, смертоносных и древних боевых искусствах. А к твоему сведению - рукопашники, даже если считать со спортсменами, это весьма небольшой процент населения и даже просто физкультурников. А уж тех, кто хоть как то пытается расширить свои познания по предмету вообще, вне рамок того, что изучает, еще меньше. Вот и результат.

[ВиШень]

Ерунда. Просто ты уперлась. Хотя сама прекрасно все понимаешь. Миру огромное количество сэнсеев, телевизионщиков, киношников еже лень рассказывают о страшных, смертоносных и древних боевых искусствах. А к твоему сведению - рукопашники, даже если считать со спортсменами, это весьма небольшой процент населения и даже просто физкультурников. А уж тех, кто хоть как то пытается расширить свои познания по предмету вообще, вне рамок того, что изучает, еще меньше. Вот и результат.

Я этим занимаюсь, мне немного виднее что где и как работает, и кто приходит в традик. Чушь про смертоносное уже мало кто несёт. 

[tigrenik]

Я этим занимаюсь, мне немного виднее что где и как работает, и кто приходит в традик. Чушь про смертоносное уже мало кто несёт.

Про смертоносное может уже и несут , но про выбитые пальцы у боксеров - они же неженки к бинтам и "валенкам" на руках привыкли,поэтому кулаки не сжимают, про несчастных дзюдоистов , которые за захватом ,как за пивом тянутся,и колени на асфальте разбивают читать и слышать в различных видео утомляет..так что фишка,у нас не спорт,у нас всё круто и реально никуда не делась...

Сообщение отредактировал tigrenik: 10 Январь 2018 - 19:15

[Чайникк]

Не знал, что ты этим занимаешься в масштабах страны.

[asata]

Ну и? Где подвох? У тебя телефон кто отобрал? Черепахи-ниндзя? Ты хочешь стать японским самураем? Зачем? Зачем переться в школу Захерачу-рю? Иди на бокс. там учат бить людей.

Нет, не Черепашки ниндзя, а Чебурашка ниндзя, который занимался по системе Добрыни Никитича "Заши бу"...

[ВиШень]

Про смертоносное может уже и несут , но про выбитые пальцы у боксеров - они же неженки к бинтам и "валенкам" на руках привыкли,поэтому кулаки не сжимают, про несчастных дзюдоистов , которые за захватом ,как за пивом тянутся,и колени на асфальте разбивают читать и слышать в различных видео утомляет..так что фишка,у нас не спорт,у нас всё круто и реально никуда не делась...

tigrenik, не от своих тренеров по дзюцу (до нынешнего было два), ни от знакомых тренеров по дзюцу (человек 10) такой херни никогда не слышала. Не знаю кто Вам сие рассказывал, это точно тренера, а не некие диванные бойцы-мечтатели?

Не знал, что ты этим занимаешься в масштабах страны.

 

Олег, те скучно? Ну на:

 

Ты уже очень давно единоборства не практикуешь. Поэтому твои выводы о том что работает а что нет, основаны на детско-юношеских воспоминаниях о дзюдо-самбо-боксе - это во-первых; во-вторых восприятие достаточно шаблонное. 

 

Для того что бы понимать систему тренировок в японско-традиционном, надо этим плотно интересоваться и очень много думать об этом. Тебе думать как бы вообще по большей части лениво, и по поводу дзюцу, и по поводу мироустройства вообще. 

 

 У каждой школы свои условности, и на практике приёмы выглядят отнюдь не так, как на показе. Что бы это знать -надо практиковать школу. В прочих случаях рассуждать об этом  -не особо разумно. 

 

PS. Идиотского троллинга не люблю, и прежде чем продолжать тратить моё время на дибилизм  -подумай пожалуйста, надо ли оно тебе. 

[JIulongtang]

Почитал и отчего-то вспомнил, как пришел на занятия к айкидокам в МГУ.

Встал в пару с МЧ стиля "интеллигент, ударившийся об татами...", схватил он меня за запястье и выпучил глаза  - отработка базы)

Потом поменялись.

держу его, а он недовольный шипит: "Держите по-настоящему!"

 - Это как?

 - Это как НА УЛИЦЕ держат!!

 

Пришлось объяснить, что на улице ему давно бы уже проломили череп. Чел обиделся....

 

А ведь и правда, эти наработки надо делать на входах) 

 

Ну это так, улыбнуло воспоминание.

 

Есть минимум два уровня непосредственного реагирования:

 - низкий - реакция на движение.

 - высокий - реакция на импульс, идущий от противника.

Это к стартовому топику)

 

Ну а про применимость-неприменимость традиционных школ))

На каком бы уровне вы ни овладели техникой боя, есть еще тактика. Есть психологический аспект и так-сказать стрессоустойчивость - способность принимать и переносить психологические и физические нагрузки, включая болевые.

И тут уже без конкретного натаскивания на бой....

 

Но и тут не все просто: я вот смотрел много раз, как работают боевые самбисты.

оно конечно здорово всё. Но во-первых, почти ни у кого нет чистого входа, мазня одна - кто кого перемолотит....

Но это абсолютно не работает, как только появляется оружие или противников 2+

 

Во-вторых, много условностей. Ну схватил один другого, куда-то волокет, где-то зажал и молотит.... И что? Два больших пальца в нужное место на шее и ему хана... Удар или захват за детородный орган и ему хана. Синхронный удар по ушам и ему хана.... Далее по списку.

 

А если визави невменько или обдолбан?... и т.п... 

Реальный бой,на чем бы он ни основывался - это отдельная песня со своим музыкальным сопровождением.

И опыт спортивного поединка тут может сыграть очень злую "шутку".

 

Может кто-то еще помнит висевшее на сайте видео, как хорошего спортсмена и бойца в весьма неплохой форме зарезали у входа в кабак или клуб.

 

А почему зарезали? - А потому что он 1. пошел на привычный ему обмен ударами , 2. не держал дистанцию, 3. главное - он шел махаться, а его убивали!

У меня однокурсник, КМС по боксу служил в комендантском взводе: 2 года ежедневных драк с детьми гор и арыков... Пошел на 1-м курсе на соревнования ВУЗа. У тренера, посмотревшего на него хватило ума сказать: "Серега, вали-ка ты отсюда! Ты не бьешься. Ты убиваешь!"

 

PS

ТБИ в принципе это не спорт. Это по большей части у истоков умение не биться, а убивать.

Поэтому во времена политкорректности и вэб-камер так много выродившихся школ и "мастеров". Но есть. Есть и реальные

PPS:

А "ударившийся об татами" поди уже в хакама бегает)))

[kot2]

      Небольшой оффтоп) В 90-е была у нас в городе школа рукопашки, где тоже очень любили подчёркивать, что "мы занимаемся не спортом, у нас всё реально, по настоящему".

      Как ни странно, это было правдой - драться там учили быстро и качественно. Основной контингент занимающихся - охрандосы, вышибалы, бандюки и просто любители помахаться.

      Вот такой парадокс)

[Чайникк]

А почему странно то???

[kot2]

А почему странно то???

ИМХО, в наше время школы которые так себя позиционируют - это в основном, всякие яйцеотрыватели и в глаз пальчиком тыкатели, которые не любят и не умеют драться в полный контакт. А тут нормальная рукопашка, по отзывам спортсменов-контактников эффективная и весьма жёсткая.

[ВиШень]

ИМХО, в наше время школы которые так себя позиционируют - это в основном, всякие яйцеотрыватели и в глаз пальчиком тыкатели, которые не любят и не умеют драться в полный контакт. А тут нормальная рукопашка, по отзывам спортсменов-контактников эффективная и весьма жёсткая.

Спрос рождает предложения. В 90 е и ушу было странное и тайцзи ещё странней. 

 

 

[Чайникк]

Так не все ж яйцеотрыватели не умеют их отрывать.

[kot2]

Так не все ж яйцеотрыватели не умеют их отрывать.

Там травмирующие приёмы нарабатывали, но особо на них не зацикливались. В основном, спортивная ударка + азы борьбы, допиленные тренером с расчётом на уличное применение, на основе собственного опыта. И много рубки в полный контакт с минимумом защитного снаряжения.

[tigrenik]

tigrenik, не от своих тренеров по дзюцу (до нынешнего было два), ни от знакомых тренеров по дзюцу (человек 10) такой херни никогда не слышала. Не знаю кто Вам сие рассказывал, это точно тренера, а не некие диванные бойцы-мечтатели?

Сложно прокомментировать. Я пишу,что надоело читать и слушать в видео- роликах, а вы спрашиваете ,кто мне сие рассказал..
Диванные бойцы - мечтатели , затрудняюсь дать оценку , вот один в соседней ветке санчин демонстрирует ...про дзюдоистов рассказывает...

Сообщение отредактировал tigrenik: 10 Январь 2018 - 23:25

[ВиШень]

Я пишу,что надоело читать и слушать в видео- роликах, а вы спрашиваете ,кто мне сие рассказал..
 

Очевидно Вы их где-то выискиваете, меня стороной обходит. 

Диванные бойцы - мечтатели , затрудняюсь дать оценку 

Странно. Практически любой спортсмен неплохо сообразит чем как и сколько тренируется его собеседник. 

[tigrenik]

Очевидно Вы их где-то выискиваете, меня стороной обходит.
Странно. Практически любой спортсмен неплохо сообразит чем как и сколько тренируется его собеседник.

Ничего не выискиваю,просто просматриваю то,что предлагает форум - даже написал вам ,где подобное видел.
Чем занимаются понятно даже не спортсменам - пиарят свои направления , но когда, в качестве примеров ,касаются своими рассуждениями другие виды спорта, то тут оценку дать тяжело : либо человек полный ноль,раз такое говорит, либо сознательно врёт , для большей убедительности своих каких то действий...поэтому и оценка может отличаться существенно.

Сообщение отредактировал tigrenik: 11 Январь 2018 - 11:50

[ВиШень]

Чем занимаются понятно даже не спортсменам - пиарят свои направления , но когда, в качестве примеров ,касаются своими рассуждениями другие виды спорта, то тут оценку дать тяжело : либо человек полный ноль,раз такое говорит, либо сознательно врёт , для большей убедительности своих каких то действий...поэтому и оценка может отличаться существенно.

.....................

Так. Флудить заканчиваем. Мнение конкретного человека на форуме обсуждаем с ним, мнение людей не присутствующих на форуме обсуждаем там где они присутствуют, воду лить прекращаем.