|
Принцип использования силы противника в Хапкидо
#61
Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 18:41
История стиля и его концепции "лежат" в мировоззрении основателя. Любого стиля, без исключения. Основатель создал, назвал и вложит то, что хотел.
Любые (!) последователи, даже его прямые ученики, вносят свои интерпретации. Разница лишь в степени понимания концепции этими учениками. И чем дальше ученики от основателя, тем меньше понимания.
Надо быть конченым дебилом, чтобы не имея опыта общения с основателем, оспаривать концепцию стиля. Хотя таких достаточно как показывает жизнь ))
Теперь о хапкидо. Создал ДХД. Куча фейков, которые ретранслировали люди по совершенно разным причинам - зависть, незнание, непонимание, и т д. И эти же причины лежат в основе отрицания всей информации, которая нарушает привычные стереотипы.
Я уже привёл пример для Олега, когда изначально неверная информация приводит к неправильным выводам ) . Вот ещё пример...
[quote name="Drake" post="2201" timestamp="1479371300"]Как интересно получается в начале был даос т.к. даосизм плохо развит в Корее, и можно было сказать, что некий даос передал бабушкины знания о самранах. Теперь, спустя столько лет выясняется, что это был не даос, а таинственный монах, которого из-за скудоумия называли даосом На мой взгляд история не проясняется со временем, как Вы пытаетесь утверждать, а переписывается по желанию, обрастая новыми подробностями и как можно более запутывается.[quote]
В начале был человек с прозвищем Даос Ли, который обладал знаниями. То что кто-то принял этого человека за последователя даосизма, это проблемы этого человека )). Но более важно в нашей беседе другое, другое - это кто-то на основе своих неверных предположений, начал транслировать чему мог обучать этот даос Ли, то есть попросту додумал то, чего небыло в жизни и сам поверил в это. ))
Таких примеров из нашей беседы могу привести множество...
Олег абсолютно прав когда говорит , что история корейских единоборств - это мифи и легенды, которые тиражируют сами корейцы. Я скажу больше, перефразирую слова известного в Корее и мире историка БИ - история создания всех стилей Кореи это история предательств и обманов. Это ему принадлежат слова - Чой зажег спичку, ...
Я из общения с ним и ему подобными людьми БИ собрал обширный материал. И могу лишь подтвердить его слова.
Ну а всем нам, кто сегодня практикует корейские БИ, выбор остаётся небольшой - верить в то что хочется верить или попытаться проверить , а стОит Ли это нашей веры.
Поэтому я стараюсь общаться с первоисточниками, и проверять то, что они говорят. Кому-то хватает и общепринятой информации. Выбор у каждого свой.
Касательно ХКД реальное состояние дел обстоит так - ДХД создал и продолжает развивать то, что создал. Кстати название "Синму" ДХД добавил к ХКД только лишь Чтобы отличаться от фейков которые расплодили корейцы - корейские мастера извратили моё учение ( почти дословно). Все остальноеневажно как называется - юсуль, мусуль, кенму и т.д - к концепции стиля ХКД имеет очень далекое отношение. Исключение лишь андонкван хотя и сильно видоизменился.
Если для вас номер дана это показатель достижений , то хорошо, буду говорить на доступном вам языке....
Когда у вас будет 8 Дан и большая организация , тогда будете мне рассказывать о ХКД , а пока "пилите гири" , т е зарабатывайте даны в вашей линии передачи айкидо. Пока же ваши откровения айкидоиста про ХКД совсем не в кассу.
Так доступно ? )))[/quote]
Да мне, в общем-то плевать на Вас, Вашу органищацию и, тем более, на Ваш гуруизм. Вы чётко тут обозначили, что считаетевсех вокруг дебилами. Ну что ж, пусть так. Продолдайте убждать себя в том, что Вы один уникальный и неповторимо близкий послдоватль Самого Основатля. Мало ли пустощвонов видл рунет? По манере Вашего общения видны результаты "работы с ки". Слава Шиве я такой "работой" незанимаюсь и не собираюсь. Правда вот, сильно сомневаюсь, что именно жтому Вас учил Гм Джи Хан Дже. Скорее сами на себя корону водрузили. Успехов Вам в управлении ки.
Кстати, я Вам про хапкидо не рассказывал. Я же, наоборот, вопросы Вам задавал, однако НИ НА ОДИН Вы ответить не соизволили. Видимо, неспособны снизойти... Ну да ладно... Не очень-то и надо.
А показатель достижений для меня вовсе не номер дана и, уж, тем более, не десяток- другой семинаров с Основателем.
Ну и это... Вы особо не переживайте... Рпзвитие хапкидо (хоть синму, хоть не-синму) меня щас особо не заботит. Так что я Вашим планам не конкурент.
З.Ы. А семинар ДХД я бы посетил - просто потому что человек интресный.
#62 Guest_Hanki_*
Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 18:59
Вообще то это выражение я никому не адресовал лично, а тем более из тех кто здесь присутствует. Неужели вы нашли подтверждение моим словам и перенесли на кого-то из присутствующих ? Странно ..... ну ладно, если вы констатировали что тут есть такие, то пусть будет так. Вам видней ))Лексика
Следите за своими словами! Если кто-то не согласен с Вашими высказываниями и не разделяет Вашу точку зрения правильную или нет-это не значит, что его можно оскорблять!
Просьба остальным участникам беседы не отвечать на данный выпад.
С уважением, Администрация.
P.S. Это выражение очень много говорит о Вас как о мастере боевых искусств.
О как! Вообще-то я высказал своё мнение в общем и никому адресно.Да мне, в общем-то плевать на Вас, Вашу органищацию и, тем более, на Ваш гуруизм. Вы чётко тут обозначили, что считаетевсех вокруг дебилами. .
А вы приняли это на свой счёт? Вы сами относите себя к тем, кто подвергает сомнению концепции стиля введённые основателями? Да ужжжж, ну ладно, это ваш выбор.
А вы ещё и желайте, после такой постановки вопроса, чтобы я отвечал на ваши вопросы? ))
- S-hkd это нравится
#63 Guest_Hanki_*
Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 19:46
Извините за оффтоп, на я бы хотел прояснить правила и позицию модераторов.
Если кто-нибудь кому-нибудь пишет к примеру типа - на тебя плевать хотел - будет ли в рамках правил форума отвечать такому мудаку что-то типа - Сэр, а не пошли бы вы на ... или ... Вы, герцог, тупой баран и ваши умственные способности может оценить только профильный доктор... ну что-либо в этом стиле...
Насколько это правомочно с позиции правил?
Заранее спасибо за пояснения ))
- Fialet это нравится
#64
Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 20:01
То Drake.
Извините за оффтоп, на я бы хотел прояснить правила и позицию модераторов.
Если кто-нибудь кому-нибудь пишет к примеру типа - на тебя плевать хотел - будет ли в рамках правил форума отвечать такому мудаку что-то типа - Сэр, а не пошли бы вы на ... или ... Вы, герцог, тупой баран и ваши умственные способности может оценить только профильный доктор... ну что-либо в этом стиле...
Насколько это правомочно с позиции правил?
Заранее спасибо за пояснения ))
Правила
Согласно правилам форума запрещены:
- оскорбления, хамство. ответ на хамство в таком же стиле - не отмазка, "он первый начал" - не канает
- провокации, троллинг
Так, что ответ на Ваш вопрос: нет, не правомочно.
Ваше сообщение, на которое я отреагировал, было скрытым оскорблением и провокацией. т.к. форум, развивающийся, я сделал устное предупреждение. Как только форум наладит работу окончательно за такое будет выписываться баллы предупреждений.
#65
Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 20:02
Ну что есть, то есть А для безадресных сообщений есть раздел "Блог", там можно по крайней мере безадресно выругаться, я так думаю во всяком случае.
Герман, вот вы открыли тему "Правильная биомеханика и движение КИ" с аннотацией посвящения всем практикующим хапКИдо и кинули туда ссылку (хорошую и полезную безусловно) без комментариев и объяснений причин почему она посвящена хапкидоинам, а почему-то вас более заинтересовала эта тема, более прозаичная что ли о используемых законах классической механики, причём вы здесь как раз много чего писали о том, что более, на мой взгляд, соотносится с открытой вами темой, отсюда вопрос: почему?
Ссылка на тему, если кто не в курсе http://budo.communit...i-dvizhenie-ki/
Сообщение отредактировал Олег Новомлинов: 17 Ноябрь 2016 - 20:05
#66 Guest_Hanki_*
Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 20:23
Ок. Спасибо за разъяснения. Но значит плюнуть в ответ на плевок в твою сторону правомочно?
По вашей оценке моих "скрытых оскарблений" я пояснения уже написал. Не надо искать темную кошку в темной комнате.
А вот пост Tong Po вы оскорблением не считаете? А приём демагогии (ад хоминем) как разновидность троллинга разрешена?
Ссылка которую я скинул очень важна и для понимания и как справочный материал. Мне кажется, по крайней мере для меня понятно, что там описывается. Хотя как говорят, если нет вопросов , то или все понятно или ничего не ясно (с). Нет вопросов и комментировать нечего.Ну что есть, то есть
Герман, вот вы открыли тему "Правильная биомеханика и движение КИ" с аннотацией посвящения всем практикующим хапКИдо и кинули туда ссылку (хорошую и полезную безусловно) без комментариев и объяснений причин почему она посвящена хапкидоинам, а почему-то вас более заинтересовала эта тема, более прозаичная что ли о используемых законах классической механики, причём вы здесь как раз много чего писали о том, что более, на мой взгляд, соотносится с открытой вами темой, отсюда вопрос: почему?
Ссылка на тему, если кто не в курсе http://budo.communit...i-dvizhenie-ki/
Ссылка нужна тем, кто понимает, что положение суставов влияет на движении Ки. Кстати, ссылка от любителей Тайчи. Поэтому не только ДХД понимает как и что надо делать чтобы Ки присутствовало в технике. Хотя можно продолжать это подвергать сомнению ))
Пишу здесь потому что спрашивают здесь. И эта и та темы пересекаются, верно. Но если изначально человек не понимает как проявляется Ки в технике, то объяснять это через переписку очень сложно. Танджун хо хоп в помощь, при условии его правильного выполнения.
Сообщение отредактировал Hanki: 17 Ноябрь 2016 - 20:27
#67
Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 20:23
То Drake
Ок. Спасибо за разъяснения. Но значит плунуть в ответ на плевок в твою сторону правомочно?
По вашей оценке моих "скрытых оскарблений" я пояснения уже написал. А вот пост Tong Po вы оскорблением не считаете?
Правомочность
Нет, ибо это будет разжиганием конфликта.
По поводу Tong Po, он в резкой форме высказал свое мнение, в ответ на Ваше сообщение. Я не считаю это оскорблением, но это ответное хамство, которое также противоречит правилам форума(см. мой пост выше).Как я уже сказал, пока я не буду называть по все строгости, но если такое повториться буду вынужден принять меры.
#68 Guest_Hanki_*
Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 20:30
Ок понятно - имеем дело с двойными стандартами )) Учту. А что на счёт демагогии , которую тут демонстрируют постоянно? Такой вариант троллинга разрешён?Правомочность
Нет, ибо это будет разжиганием конфликта.
По поводу Tong Po, он в резкой форме высказал свое мнение, в ответ на Ваше сообщение. Я не считаю это оскорблением, но это ответное хамство, которое также противоречит правилам форума(см. мой пост выше).Как я уже сказал, пока я не буду называть по все строгости, но если такое повториться буду вынужден принять меры.
- Fialet это нравится
#69
Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 21:27
Ссылка которую я скинул очень важна и для понимания и как справочный материал. Мне кажется, по крайней мере для меня понятно, что там описывается. Хотя как говорят, если нет вопросов , то или все понятно или ничего не ясно (с). Нет вопросов и комментировать нечего.
Ссылка нужна тем, кто понимает, что положение суставов влияет на движении Ки. Кстати, ссылка от любителей Тайчи. Поэтому не только ДХД понимает как и что надо делать чтобы Ки присутствовало в технике. Хотя можно продолжать это подвергать сомнению ))
Пишу здесь потому что спрашивают здесь. И эта и та темы пересекаются, верно. Но если изначально человек не понимает как проявляется Ки в технике, то объяснять это через переписку очень сложно. Танджун хо хоп в помощь, при условии его правильного выполнения.
Дело не в том, что не понимают или не знают о КИ, а дело в том, на мой взгляд, то, как вы преподносите информацию. Вы сейчас прокомментировали не много, но уже что-то, можно строить какой-то диалог по заданной теме. Tong Po прав в главном, ни кто здесь терпеть вашу манеру общения только потому что вы учитесь у первоисточника не подписывался и учиться у вас или у Джи вот так, после унизительного срача, не придёт тем более, выводы делайте сами.
Да и вопросы касательные КИ родили вы сами же, ни кто вас не просил и не спрашивал до тех пор, пока не счёл ваши заявления не совсем уместными, ну или где-то так.
От себя добавлю, в этой теме теоретиков кратно больше чем практиков. Да и честно говоря, практики вызывают сомнения относительно прикладного применения своих навыков.
Вот в Ютубе кто-то сделал не плохую подборку на тему КИ-практик с "живой демонстрацией"
http://youtu.be/qIWw...t=RDqIWw5sF-7fo
Кое-какие трюки я видел, что называется вживую непосредственно в исполнении Мастеров Цигун, кое в чём участвовал сам.
ГМ Ли, мне довелось общаться с его учениками и учиться у него, именно КиГон, Мастер с детства обучался в даоском монастыре Лафушон во Вьетнаме, занимается не только боевой практикой, но и лечением, имеет официальную лицензию в США, сайт его школы http://honggiavietnam.com
Часто бывает в Волгограде
Сообщение отредактировал Олег Новомлинов: 17 Ноябрь 2016 - 21:13
- Drake это нравится
#70
Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 21:36
#71
Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 21:39
Ну дык все же: как используются дух и прочие тонкие тела?
Тонкие тела - формулировка Hanki - Джи Хан Дже
Я могу плавать в терминологии, так как занимался практикой, а не теорией, поэтому о телах я лично не слышал.
#72
Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 21:44
Ну, я так понял, что в хапкидо используют в бою помимо тела еще ки и дух.Тонкие тела - формулировка Hanki - Джи Хан Дже
Я могу плавать в терминологии, так как занимался практикой, а не теорией, поэтому о телах я лично не слышал.
В связи с этим вопроса два: другие разве не используют, а если нет, то можно ли увидеть примеры..?
Сообщение отредактировал Kung_Lao: 17 Ноябрь 2016 - 21:44
#73 Guest_Hanki_*
Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 21:50
Вопрос понимают или нет, знают или нет, чувствуют или нет то само Ки это не ко мне. А к тем у кого учиться. Я тут бессилен помочь, т.к не учу на расстоянии. Поэтому на такие вопросы отвечать даже нет смысла.Дело не в том, что не понимают или не знают о КИ, а дело в том, на мой взгляд, то, как вы преподносите информацию. Вы сейчас прокомментировали не много, но уже что-то, можно строить какой-то диалог по заданной теме. Tong Po прав в главном, ни кто здесь терпеть вашу манеру общения только потому что вы учитесь у первоисточника не подписывался и учиться у вас или у Джи вот так, после унизительного срача, не придёт тем более, выводы делайте сами.
Да и вопросы касательные КИ родили вы сами же, ни кто вас не просил и не спрашивал до тех пор, пока не счёл ваши заявления не совсем уместными, ну или где-то так.
Но вопрос нашего общения выгладит с моей точки зрения примерно так: я пишу что знаю сам и чему учит ДХД , а в ответ оппоненты переходят на личность. И мне понятна их мотивация. Поэтому также нет смысла продолжать с моей стороны тоже.
Это обычный приём демагогии. И если вы почитаете об этом, то найдёте кучу таких приемов у себя и других.
Для меня же вопрос общения это не убеждать что вы не правы в чем-то, а просто рассказать что у отца-основателя другая точка зрения на эти вопросы. А моя персона тут не при чем. Такая же точка зрения у тысячи его учеников.
Когда же оппонент, который не может внятно сформулировать и обьяснить концепцию стиля, начинает мне писать что я не прав, то..... какая будет вашей реакцией в такой ситуации? Просто интересно? )
Тонкие тела - формулировка Hanki - Джи Хан ДжеЯ могу плавать в терминологии, так как занимался практикой, а не теорией, поэтому о телах я лично не слышал.
Тонкие тела не моя формулировка не ДХД . Некоторые стили/учения оперируют этими понятиями. В Синму говорят об энергетических телах.
#74
Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 21:56
Интересно. А что с этими телами делают?В Синму говорят об энергетических телах.
#75 Guest_Hanki_*
Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 21:58
Если вас интересует мнение Основателя , то концепция выглядит примерно так:Ну, я так понял, что в хапкидо используют в бою помимо тела еще ки и дух.В связи с этим вопроса два: другие разве не используют, а если нет, то можно ли увидеть примеры..?
- объединение (хап) энергий трёх энергетических (ки) тел ( ментальное, духовное, физическое)
- под развитие каждого из тел (энергий) есть своя методика.
- и использование соединённой (хап) энергии (Ки) в практике единоборств.
Подобное не изобретение ДХД. Подобное есть и в других стилях БИ ( не единоборств). Заслуга ДХД только лишь в том, что он дал внятную методику на основе корейско-японских традиций.
#76
Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 21:59
Ну дык и ладно, проехали.
Не так много школ на самом деле страдают теорией, в основном ориентированные на "запад". В классических школах говорить не очень то и принято и даже считается вредным, из-за возможности создания ложных ориентиров. Потому что грань между самовнушением и ощущением очень тонка.
- Drake это нравится
#77
Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 22:02
Гм...а ознакомиться с ней можно?Заслуга ДХД только лишь в том, что он дал внятную методику на основе корейско-японских традиций.
#78 Guest_Hanki_*
Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 22:06
Да, практически во всех школах инфо подают дозированно, для того чтобы:Не так много школ на самом деле страдают теорией, в основном ориентированные на "запад". В классических школах говорить не очень то и принято и даже считается вредным, из-за возможности создания ложных ориентиров. Потому что грань между самовнушением и ощущением очень тонка.
- не навредить
- быть уверенным что ученик поймёт
- создать необходимую базу для дальнейшей практики.
Это всего лишь вопросы правильной методики и последовательности обучения.
#79
Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 22:17
Да, практически во всех школах инфо подают дозированно, для того чтобы:
- не навредить
- быть уверенным что ученик поймёт
- создать необходимую базу для дальнейшей практики.
Это всего лишь вопросы правильной методики и последовательности обучения.
Не совсем так, практику дают с первого дня, а ученик может и не понять и довольно долго, а может и никогда, но это не задача наставника, который даёт практику. Наставник показывает путь, но идти по нему или нет, выбор ученика. Нельзя не попробовав апельсин, оценить его вкус, но и разница между целым плодом и одной долькой в оценке вкуса не велика.
Вся эта педагогика о которой вы говорите Hanki, плод влияния западной культуры и ТиМФК.
#80
Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 22:24
А что на счёт демагогии , которую тут демонстрируют постоянно? Такой вариант троллинга разрешён?
[mod]Демагогия разрешена в разумных пределах (предел определяется модератором), конфликтогенерирование нет. [/mod]
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных