Сообщений в теме: 3200

[джерри]

Чот прям жопа какая то... На хрена ему в этом случАе понадобился чувак из будущего? 
Зачем вводить фантастический элемент, раз это НИКАК НЕ РАБОТАЕТ? 

на случай исторических ляпов?

особенно если исходишь из каких-то не совсем мейнстримных концепций?

если пишешь исторический роман - поклонники жанра придерутся. 

а так - типа фэнтези же, как бы альтернативщина, и все нормально.

[Чайникк]

Исторические ляпы??? Джерри, да кого это колышет? Возьмем Яна - там вообще практически на 100% историческая лажа. Это хоть кого то волнует? Понимаешь, подобные сюжетные ходы должны работать, а не просто так быть. А если автор намерен написать историко-приключенческий роман глазами современника, то трактуется внятно разъяснить, почему иновременное происхождение протагониста не влияет на ход истории. Например, у того же Жукова в Ландскнехте чотко продекларирован статус протагониста, пришельца с иной планеты - наблюдатель. Кроме того, пришелец - не путешественник во времени. Влияние на мир иное. Эффект бабочки, конечно, только гипотеза. Но чертовски логичная. Более того - хронопопаданцу чтобы изменить будущее даже делать ничего не надо. Просто начни взаимодействовать с народом и протяни хотя бы годик. Все - будущее изменено. Насколько - другой вопрос. А тут мы имеем не просто взаимодействие. Тут у нас, ни много ни мало - один из ближних воевод князя киевского Святослава Игоревича! Он, как бы сказать, приложил руку и к воспитанию Святослава, и к деяниям его. А еще активно, гм, взаимодействует с окружающим его населением. Даже не ленится добежать до тех, кто далековато, чтобы повзаимодействовать и с ними... А ход истории не меняется... Вообще. В общем, сильно меня разочаровал Мазин. Один плюс - он таки литератор. Видать, где то специально учился. Вот счас знову начал лопатить жанр - пиздец. Мгновенно с новой силой ощутил всю прелесть графоманстайла... Теперь надо снова какое то время привыкать...

[DENYA]

Эх, если бы к усам Семена Макарыча да нос Ивана Кузьмича...

В смысле, чтоб и умение писать, и умение придумывать классный сюжет - да в одном лице.

[Чайникк]

Пы. Сы. Мазин мог бы хотя бы оправдать незыблемость истории тем, что, дескать, ух ты, оказывается вот откуда взялся этот исторический деятель! То то о его происхождении ни хрена не известно! А он, оказывается, наш пацан, Серега ВДВ! А историки себе весь мозг сломали нащот него... И все! И все ок! Все нормас - никакого хроноискажения, пришелец ДОЛЖЕН был оказаться именно там и именно тогда! Успокоились, высморкались, пропукались и читаем дальше...

[afa]

на случай исторических ляпов?

особенно если исходишь из каких-то не совсем мейнстримных концепций?

если пишешь исторический роман - поклонники жанра придерутся. 

а так - типа фэнтези же, как бы альтернативщина, и все нормально.

да и ваще надо было легализовать наблюдателя

а прогрессорствовать стругацкие запретили

вот и вышло что вышло

[DENYA]

А оно могло и еще хуже быть. Попадает наш чел вон в посадника с картинки. И интересуют его только жирные щи да кулебяка, а все дела спихивает на того, кто работать горазд. Ему на все насрать, всем на него насрать. Поел, поспал, поел, поспал. И так пару сотен страниц. А потом подхватывает золотистый стафиллокок и помирает.

[джерри]

Понимаешь, подобные сюжетные ходы должны работать, а не просто так быть.

это я в курсе. случалось, так сказать, общаться с пишущими людьми. 

да и сейчас случается. 

но и обоснуй должен быть у любого сюжетного хода, есть контингент читателей, готовых отыскать нелогичность и придраться.

 

 

Исторические ляпы??? Джерри, да кого это колышет? Возьмем Яна - там вообще практически на 100% историческая лажа. Это хоть кого то волнует? 

 

ну часть читателей волнует, насколько могу судить.

сам художественную литературу, тем паче фэнтези, практически не читаю, каюсь.

но с людьми, которые эту фигню пишут, периодически общаюсь.

и спрашиваю, че за фигня и как оно устроено, и почему так.

собственно, это все актуально и для фантастики.

если же ты заявляешь нечто, как историческое произведение - требования к точности возрастают в разы... имхо.

поэтому много проще писать историческое фэнтези. 

Сообщение отредактировал джерри: 11 Февраль 2023 - 16:58

[Чайникк]

А я вот подумал - допустим, что провалы во времени реальность. Танцем далее. Вот нифига не факт, что попадешь куда то в удобоваримое место и время. А вот, к примеру, провалился ты на пару сотен или тысяч лет и оказался в глубине какого нить карстового образования. Правда, прикольненько? И все, никакая подготовка не пляшет. Совсем. В ноль. И вся книга будет о том, как протагонист хотел кушать, пить и на солнышко. А потом сошол с ума и помер от обезвоживания.

[джерри]

это если по уму подойти

а если для читателя - такая шутка пройдет на один раз.

P.S. прошу прощения, нетрезв. 

так что не надо со мной сейчас спорить ))

Сообщение отредактировал джерри: 11 Февраль 2023 - 17:05

[afa]

А я вот подумал - допустим, что провалы во времени реальность. Танцем далее. Вот нифига не факт, что попадешь куда то в удобоваримое место и время. А вот, к примеру, провалился ты на пару сотен или тысяч лет и оказался в глубине какого нить карстового образования. Правда, прикольненько? И все, никакая подготовка не пляшет. Совсем. В ноль. И вся книга будет о том, как протагонист хотел кушать, пить и на солнышко. А потом сошол с ума и помер от обезвоживания.

кстати было

про недомага выпавшего на необитаемый островок. на котором бедолага раскачался по самое небалуй

[Чайникк]

А что бедолага жрал?

[DENYA]

Еду

[afa]

А что бедолага жрал?

рыбу. молюсков, водоросли. нашел мелкий источник магии, на острове, наискал семян, вырастил дуб и расширил жизнюковый источник. а, недомаг жизнюк был. в общем, чит на чите и читом удачи погоняет - но как т логически обосновано

[Чайникк]

Рояли - это хорошо. А то книги не будет. Максимум - Жизнь и приключения Робинзона Крузо, моряка из Йорка. Сплошное превозмогание и выживание.
Снова копаюсь наугад. Некоторые тексты оставляют впечатление, что написано каким то подростком. Хотя, скорее всего, автор человек взрослый.

[Metos]

Чайник, в конце концов, когда я прочту рецензию на моего Ландскнехта, пускай и разгромную
С уважением, Михаил.

Сообщение отредактировал Metos: 11 Февраль 2023 - 21:28

[Амид]

Чайник, в конце концов, когда я прочту рецензию на моего Ландскнехта, пускай и разгромную
С уважением, Михаил.

Ссыль, силь ву пле)

[Metos]

https://author.today/work/218838
С уважением, Михаил.
Всех, не только Чайника прошу отписаться, в смысле написать что и как, даже если не зайдет.

[kingvlad]

А я вот подумал - допустим, что провалы во времени реальность. Танцем далее. Вот нифига не факт, что попадешь куда то в удобоваримое место и время. А вот, к примеру, провалился ты на пару сотен или тысяч лет и оказался в глубине какого нить карстового образования. Правда, прикольненько? И все, никакая подготовка не пляшет. Совсем. В ноль. И вся книга будет о том, как протагонист хотел кушать, пить и на солнышко. А потом сошол с ума и помер от обезвоживания.

"Хроники дебила" Чекрыгина, только не в глубине карстового образования, а в степи среди кочевников.

[afa]

Рояли - это хорошо. А то книги не будет. Максимум - Жизнь и приключения Робинзона Крузо, моряка из Йорка. Сплошное превозмогание и выживание.
 

рояли хороши когда логично в рамках мира обосновано их появление