Перейти к содержимому


Фотография

И снова "Извор"...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 448

#81 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 13:47

Лестар, этот пост 101 был ответом на мой вопрос - а почему в спаррингах не применяются комбинации типа кулак-ладонь-кулак-ладонь, а не относится ко всем комбинациям. Чайникк прав, кулачные серии идут куда лучше, без съёмов защиты с головы противника, потому-то серии типа кулак-ладонь-кулак-ладонь только на снарядах или показухах и работают.

 

Опять 25. Работают они, если наработаны. Видел неоднократно, но не на спортивных соревнованиях, где ладонью бить запрещено, а в уличных :)  Просто мало кто их нарабатывает. 


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#82 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 13:54

Да, отвечают. Хороший инструктор чётко указывает в каких ситуациях тот или иной метод работает, а в каких уже нет. По условиям конфиденциальности сослаться не могу.

 

Вообще-то Кириллов пытался добиться от Грудева ответа - а что же такое ИЗВОР, но видя его замешательство, эти попытки прекратил. Если человек не хочет рассказать об основных принципах своей системы, то это его дело.

 

Я просмотрел видео в стартовом посте, просмотрел ещё несколько видео с их сайта, в дальнейшем просмотре не заинтересовался. Может быть вы, как топик-стартер, сможете ответить на заданные мной вопросы или предпочтёте технично отфутболить?

 

1. Но не везде. И не тогда, когда об этом не идёт речь.

 

2. Ну, значит, Грудев не с этим пришёл на БоБо. Повторю: тема тактики обширная, и есть в т.ч. литература. А там они чуть иные нюансы рассматривали, как я понял.

 

3. Так уже "отфутболил": предложил Вам видео с Грудевым глянуть - с разбором конкретных "опасных" ситуаций. Плюс пояснил, что у него вряд есть чёткие ответы на все эти Ваши вопросы. И уж тем более не смогу за него ответить и я (я не он, и как конкретно он мыслит, честно, не в курсе). Просто для меня эти вопросы риторические. И необходимости чёткого ответа на них в данной ситуации лично я не вижу.

 

Могу говорить только за себя, за свою работу.



#83 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 14:03

Опять 25. Работают они, если наработаны. Видел неоднократно, но не на спортивных соревнованиях, где ладонью бить запрещено, а в уличных :)  Просто мало кто их нарабатывает. 

Баз Руттен был любитель бить основанием кисти в точку за ухом. Но там двоечка обычно, а не серия.



#84 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 967 Cообщений
  • Самара

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 14:10

Опять 25. Работают они, если наработаны. Видел неоднократно, но не на спортивных соревнованиях, где ладонью бить запрещено, а в уличных :) Просто мало кто их нарабатывает.

Или мало у кого нормально получаются, несмотря на наработку :) Наработка требуется шибко трудоёмкая.

Сообщение отредактировал kingvlad: 27 Декабрь 2018 - 14:24


#85 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 15:11

Или мало у кого нормально получаются, несмотря на наработку :) Наработка требуется шибко трудоёмкая.

 

Ничего сверхъестественного, обычная наработка, как любого другого удара. Просто не всем можно. Такая же история с ударом ребром ладони - нельзя по правилам, вот и не нарабатывают.


Удар ладонью по затылку на ближней дистанции - просто песня :)


Баз Руттен был любитель бить основанием кисти в точку за ухом. Но там двоечка обычно, а не серия.

 

Где двоечка, там и троечка, или две двоечки подряд, и т.д. Что больше одного - то серия.


  • kek это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#86 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 15:33

Взрыв у Грудева, это не боксерский взрыв, у боксеров в каждом ударе плечо задействовано, взрывные серии Михаила это и работа плечами и в прокруты в локтевых суставах, если руки достаточно тяжелые и удары отточены, этими ударами можно забить замешкавшевося противника не хуже чем боксерскими сериями. Если кто-то не может это применить, как я к примеру пробивать с вертушки в голову, то это лично моя печаль.
  • Игорь и Lestar это нравится

#87 Guest_Integralus_*

Guest_Integralus_*
  • Гости

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 18:50

"Система выживания - это несколько иное, выживанию нужно учиться у Фёдора Конюхова или Влада Тарасенко, а ИЗВОР - это рукопашка. А вот какая именно рукопашка - Грудев определиться не может, ибо если это авторская система спортивной рукопашки для подготовки ребят к выступлению в разных форматах смешанных боёв, то нужно более глубокое изучение дисциплин у соответствующих специалистов. У самого автора такой разносторонней квалификации нет.

Если это серьёзная школа прикладного рукопашного боя, то с тактикой беда. Слова Вершинина о предбоевой оценке ситуации привели Грудева в замешательство. "Сначала нужно ввязаться в сражение, а там посмотрим." (с) Наполеон Бонапарт. "Сражение" у Грудева идёт по всем канонам спортивных единоборств, без учёта таких моментов, как сгоряча не поломаться самому или не покалечить противника, присев за это. "

Скорее не Грудинино не показал - рассказал, а вы его пытаетесь в более привычные для себя рамки поместить. У него на первом плане не узкоспециализированных подход,когда учатся конкретные стандартизированные схемы, а применение одного принципа в разных ситуациях. Допустим, он принцип использования чужого усилия демонстрирует в набивке, в контратаке на внезапный толчок, в психологической технике присоединения.Поэтому это не просто школа спортивной или бытовой рукопашки, а школа определенного отношения к жизни, школа спонтанной реакции на неожиданные и нестандартные воздействия извне. Как он говорит, рефлексы и реакция важнее конкретных стандартных приёмов.
Это не школа выживания, как у Тарасенко, не школа самообороны, как крав-мага,а более общий подход в том числе и к выживанию с самообороной. Из похожего - Шоудао, тот же Кадочников,у Сенчукова Контен.Но, как видится, более удачно сделано и от спаррингов не прячутся.
  • Игорь и Владимир_К это нравится

#88 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 902 Cообщений
  • Мск

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 19:14

Поэтому это не просто школа спортивной или бытовой рукопашки, а школа определенного отношения к жизни, школа спонтанной реакции на неожиданные и нестандартные воздействия извне. Как он говорит, рефлексы и реакция важнее конкретных стандартных приёмов.

да, именно это была одна из самых важных мыслей в передаче. Адекватная реакция на угрозы вне стандартных единоборческих схем может быть только такой, а многие, видимо, не могут выйти за их пределы в своих представлениях и оценках (


По-этому озвученные принципы, вбитые в голову, есть лучший способ выбора необходимой реакции в состоянии стресса при широком спектре ситуаций. А  ведущему  не интересно, потому что для него это заезженные слова без наполнения смыслом, а не рабочий инструмент)


  • Игорь это нравится

#89 Guest_Integralus_*

Guest_Integralus_*
  • Гости

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 19:25

"Адекватная реакция на угрозы вне стандартных единоборческих схем может быть только такой, а многие, видимо, не могут выйти за их пределы в своих представлениях и оценках"

По пути "школа жизни", пытаются идти многие, но удачных реализаций, которые не скатились бы в полную фантастику или сектанство, увы, не много.
У азиатских направлений это как то лучше получается,некоторые стили каратэ удачны в этом смысле из того, что знаю.Дзюдо таким было раньше.А в Изворе ценно ещё то, что явно общие моменты просматриваются с той жеБузой, от Кадочникова удачно применено многое, то есть даже в стилистике движений общее есть.
Вот с пиаром и имиджем слабовато.Получается странное положение, когда не плохие вещи, сделанные с элементами национального людям не нравятся , а то и, как с Базловым получилось, вызывают негатив.

#90 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 902 Cообщений
  • Мск

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 19:33

Ну там еще  из СГБ и Скобаря элементы и подходы есть, но это не так важно, т.к. сам автор говорит об осмысленном заимствовании.

 

Вот с пиаром и имиджем слабовато.Получается странное положение, когда не плохие вещи, сделанные с элементами национального людям не нравятся , а то и, как с Базловым получилось, вызывают негатив.

такие авторские вещи плохо поддаются формализации и массовому тиражированию - перед глазами СК как пример. Для результата нужно идти именно к нему в маленькую группу - перенимать из рук в руки, или уже просто брать на вооружение удачные идеи и прочее. Полковник, кстати, крепко задумался в середине, а потом пожалел о невозможности семинара в профильном подразделении...


Сообщение отредактировал Владимир_К: 27 Декабрь 2018 - 19:36


#91 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 20:02


Где двоечка, там и троечка, или две двоечки подряд, и т.д. Что больше одного - то серия.

 

Давайте доведем все до крайности - весь боксерский бой это одна большая и непрерывная серия.

;)

 

А двоечка и троечка обычно это именно двоечка и троечка, а не серия. Потому что чем меньше движений в короткий промежуток времени, тем быстрее получается и сильнее. Также двоечка и троечка обеспечивают вам подключение ног. Как только вы начинаете закидывать большим количеством ударов, то серию нужно делить на набор двоек-троек с изменением позиции и угла, иначе будет задница.



#92 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 967 Cообщений
  • Самара

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 20:33

Скорее не Грудинино не показал - рассказал, а вы его пытаетесь в более привычные для себя рамки поместить. У него на первом плане не узкоспециализированных подход,когда учатся конкретные стандартизированные схемы, а применение одного принципа в разных ситуациях. Допустим, он принцип использования чужого усилия демонстрирует в набивке, в контратаке на внезапный толчок, в психологической технике присоединения.Поэтому это не просто школа спортивной или бытовой рукопашки, а школа определенного отношения к жизни, школа спонтанной реакции на неожиданные и нестандартные воздействия извне. Как он говорит, рефлексы и реакция важнее конкретных стандартных приёмов.
Это не школа выживания, как у Тарасенко, не школа самообороны, как крав-мага,а более общий подход в том числе и к выживанию с самообороной. Из похожего - Шоудао, тот же Кадочников,у Сенчукова Контен.Но, как видится, более удачно сделано и от спаррингов не прячутся.

Да можно хоть китайские триграммы заучивать, главное - это ничем экзистенциальным мозги окружающим не засирать. Рукопашка успешно обходится без изучения мировоззрения тренера.

Сообщение отредактировал kingvlad: 27 Декабрь 2018 - 20:33


#93 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 20:46

Ой ну понятно, докопаться надо до чего-то, уже мировоззрение Грудева не такое, он что, навязывает кому- то его? Его спросили, он ответил своё видение.



#94 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 20:52

Из книжки Градополова (1961 г.):

 

"...Мастерство современного боксёра в большой степени зависит от его умения наносить удары слитно, т.е. сериями. Серии ударов - основа боя на средней и ближней дистанциях. Удары наносят попеременно обеими руками в различные цели, в самых разнообразных сочетаниях. Быстрота, с которой чередуют удары в сериях, обычно расстраивает защиту противника
и ставит его в невыгодное положение. ..."

 

До разговора о сериях у Градополова идёт разговор о "двойных" ударах (т.е. о "двоечках") и защите от них. Но и эти удары вполне легко можно назвать "серийными", т.к. спокойно подпадают под вышеприведённое пояснение о том, что пониается под "серийными" ударами. Но шут с ним, пусть "двоечки" останутся "двоечками", а "серии" (скажем, 3-6 слитных разнонаправленных ударов) "сериями". И что? Что-то изменится от этого?


  • Tong Po и Lestar это нравится

#95 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 20:56

То что стрелять из пулемета серией по 10-20 ударов удобно по груше, стоя рядом с ней, а не по подвижному противнику.


  • yamidako это нравится

#96 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 21:00

Да можно хоть китайские триграммы заучивать, главное - это ничем экзистенциальным мозги окружающим не засирать. Рукопашка успешно обходится без изучения мировоззрения тренера.

 

Обучение "рукопашке" всегда зависит от "мировоззрения" тренера. И если оно "экзистенциональное", то и "рукопашка" у занимающихся очень легко может стать такой же. Но в "Изворе" вроде как отнюдь не триграммы изучают. Да и принцип "от ситуации" (весьма характерный для СК) тоже ни разу триграммами не является, вообще-то. Вполне себе грамотный принцип. Не?



#97 Guest_Integralus_*

Guest_Integralus_*
  • Гости

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 21:05

Да можно хоть китайские триграммы заучивать, главное - это ничем экзистенциальным мозги окружающим не засирать. Рукопашка успешно обходится без изучения мировоззрения тренера.

Можно и так, но много чего отмечается тогда.

"такие авторские вещи плохо поддаются формализации и массовому тиражированию - перед глазами СК как пример. "

Кадочников мне всегда виделся, как популязатор чего-то, чего до него придумали. Доказательств не имею,но
То , чтоон скорость убрал и упорно её необходимость игнорировал всегда, как то не вяжется с хорошими и логичными вещами, которых в СК много.

#98 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 21:09

То что стрелять из пулемета серией по 10-20 ударов удобно по груше, стоя рядом с ней, а не по подвижному противнику.

 

Ну а кто мешает стрелять более короткими "очередями"-то??? )))

 

Ну и Градополова, к примеру, почитайте. Он там очень хорошо про серии пишет. Стоять за так ни разу не призывает. А груша - это только начало. Шоб ударные движения соединять всяко-разно меж собой можно было поучиться. А вот, например, наскрозь шаблонно действовать Градополов таки не советует. Словом, там соответствующая тактика рулит. А никак не "10-20 ударов на месте".


Сообщение отредактировал Игорь: 27 Декабрь 2018 - 21:12

  • kek и Tong Po это нравится

#99 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 902 Cообщений
  • Мск

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 21:22

Вроде как стоя на месте боксеры серии не бьют? Там разве перенос веса и работа ног на каждом ударе не должны присутствовать?



#100 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 21:50

Вроде как стоя на месте боксеры серии не бьют? Там разве перенос веса и работа ног на каждом ударе не должны присутствовать?

 

Это в немалой степени зависит прежде всего от действий оппонента. Плюс от длины используемой серии.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных