Сообщений в теме: 327

[Чайникк]

Гм... Ну, могу сказать, что лично мне однажды сделали висячку на улице. И знаете что? Прокатило!

[амдатр]

Гм... Ну, могу сказать, что лично мне однажды сделали висячку на улице. И знаете что? Прокатило!

головой об обстановку приложить не получилось?

[Чайникк]

Неа. Насамделе, во первых, неожиданно, во вторых, достаточно быстро свалил на асфальт. А там было уже поздняк метаться. И это еще слава богу, что мы были знакомы. Чужак бы мне просто порвал локоть...

[Чайникк]

Самбист. Старше меня, жили, кстати, по соседству. И почему то довольно долго враждовали. Причину даже и не помню.

[Tong Po]

Добавлю, что на низких уровнях тоже как раз броски пытаются делать, ибо в партере ещё толком ничего не умеют. Особенно, если есть какой-то бэкграунд в других СЕ или БИ. Я свои первые соревнования по грэпплингу как раз бросками выиграл. Ну как выиграл? Третье место занял, в ги. В ноу ги тогда ничего не занял.
А так -да, обычно, если сразу бросить/перевести не удаётся - пуллят гард. Исключение, если у обоих разработана стратегия вести бой сверху, тогда могут довольно долго в стойке возиться. Или о сопернике известно, что он - крутой гард-пассер.

Сообщение отредактировал Tong Po: 31 Январь 2021 - 16:09

[Tong Po]

Но ни разу не припомню чтобы мелкий какой-то чел начинающий бросил большого и тяжёлого начинающего. Только примерно одинаковых по весу. Или меньше.

И что?

[Tong Po]

Я о том что броски и подсечки, техничные, чтобы ты мог ими свалить более тяжёлого и сильного человека, занимает долгое время, разве что если ты оч талантливый (что не я) или занимаешься по 5-6 раз в неделю. Сугубо мой опыт.

С физически более сильным оппонентом ВСЕГДА сложнее справляться. Это справедливо для ВСЕГО.

[Tong Po]

Если вернуться в тему по селф-дефенс БДД, смотрю регулярно видео Ренера Грейси, у него в curriculum есть вещи которых нет в кодокан дзюдо, например удары локтями в стойке.

Дык, бжж испортива и бжж дефеса пессоал - вещи весьма отличающиеся... Вряд ли для селф-дефенс нужны всякие беремболы, ворм-гарды, кисс оф зе дрэгон... Точно так же и в бжж испортива на фиг не нужны удары и защита от них, да и на броски, по большому счёту, можно «забить» - у меня за годы занятий бжж бросковая техника практически не улучшилась (контрить броски стал получше, конечно). А в селф-дефенс такого разнообразия бросков как в современном самбо-дзюдо тоже не нужно - штук пять более, чем достаточно, а то и меньше.

Сообщение отредактировал Tong Po: 31 Январь 2021 - 16:58

[Tong Po]

поправьте если ошибаюсь, но из современных видосов Ренера или Хиксона, ГДД уже далекооооо ушла в плане самообороны, чем она была в 90ые. Хиксон показывает и очень простые вещи, как не допустить конфликта, как не пропустить человека, который на тебя идёт буром. У Ренера есть стратегии уже не только против одного, а и против двух противников, с нокаутом одного, и быстрого армбара другому с осото-гари и выходу на армбар с переломом.

Фиг его знает - я за ними в 90-е не следил. Но, по идее, должно же все как-то развиваться - вот они и развиваются. Спортивное бжж тоже ооочень далеко ушло даже от начала 2000-х...

Сообщение отредактировал Tong Po: 31 Январь 2021 - 17:23

[Чайникк]

с группового замеса вы шли, и от группы отстали. Потом кто-то из тех, кто впереди шёл- вернулся.

И? Это отменяет наше знакомство? Мы не были приятели. Вообще старались поменьше сталкиваться. Но я дружил с его сводным братом. Точнее, братьями. Дальше то что?

да.

Но я гораздо быстрее научился их сабмиттить в партере чем их бросать. Например, приходит чел 85 кг меньше стажем. Идём в партер- я его пару раз сабмичу, беру спину и оттуда люблю крусификс чоук например, кстати именно на дзюдо ему научили. А потом встаём в стойку и там уже труднее с ним. Опять же сугубо мой опыт.
Если вернуться в тему по селф-дефенс БДД, смотрю регулярно видео Ренера Грейси, у него в curriculum есть вещи которых нет в кодокан дзюдо, например удары локтями в стойке.
раньше помню он вам не очень в плане партера на улице.
Мне оно всегда нравилось в плане того что скольно раз в уличных драках люди падают оба на землю.

Дак она мне и счас как самозащита не айс. Просто нравится. А так то я задачи почти всегда решал в стойке. Не сторонник честного боя.
Бросать тяжелее себя всегда трудно.

[lev_b]

Если баян, звиняюсь

 

Почему взгляды Риксона Грейси на бразильское джиу-джитсу и самозащиту устарели

Интересная статья Джоша Хингера, в которой он комментирует слова Риксона Грейси про БЖЖ и самооборону.

В 2007 году я путешествовал по Вьетнаму в течение трех недель. Однажды ночью два пьяных ирландца, у которых было явное презрение к американцам, стали вести себя агрессивно по отношению ко мне в надежде вывести меня на эмоции. Я спокойно, но жестко ответил им.

Когда двое этих парней вторглись в мое личное пространство, я знал, что физическая конфронтация неизбежна. Я не хотел бить первым, так что дал легкую пощечину одному из них, чтобы начать драку. Это, конечно, заставило его ударить меня по лицу.

Как только начался бой, я не пуллил гард и не делал подобного рода вещей. Нет, я просто схватил его ноги, поднял его, повалил, сел в маунт и нанес несколько ударов. Конечно, пока я избивал одного парня, второй попытался ударить меня по затылку. Мне пришлось сделать то же самое с ним: дабл лег, слэм, маунт, удары. Готово.

В то время я был синим поясом, который не тренировался более 18 месяцев. Дело в том, что выпивший джитсер, находящийся в плохой форме, спокойно разобрался с двумя парнями, которые одновременно напали на него.

Недавно я прочитал статью Риксона Грейси в "Blackbelt Mag", в которой говорится: "Соревновательное БЖЖ не очень применимо в смешанных единоборствах из-за разницы в правилах. И это не связано с жизнью, как раньше"

Кроме того, он заявил, что "Около 50 процентов соревновательных техник развивают неправильные рефлексы и позиции для реального боя".

Хорошо известно, что Риксон делал и другие негативные высказывания по данной теме.

Я не согласен с этими утверждениями и принижением Риксоном тех спортсменов, которые решили использовать свои навыки в формате соревнований.

Прежде всего, спортивная отрасль деятельности не отрицает сущности боевого искусства. Гугл определяет боевые искусства как "различные системы единоборств и самозащиты разного, часто восточноазиатского происхождения, которые возникли как виды самообороны или атаки, например, дзюдо, карате и кендо". Слово "спорт" содержится в обоих определениях.

Правила не отрицают эффективности боевого искусства. Смешанные единоборства как спорт требуют наличия тех или иных правил. Если бы их не было, то я бы просто кусал каждого, кто пытается притронуться ко мне.

Правила предназначены для обеспечения безопасности людей. Правила позволяют спортсменам работать как можно более интенсивно; с максимальными скоростью и усилиями. Я считаю, что это куда более полезно в обучении, чем обучение опасным техникам на низкой скорости.

Например, отработка ударов в пах и тычков в глаза на максимальной скорости не очень практична. Не имеет никакого смысла делать это медленно и заботливо, но вы же не станете применять эти приемы в процессе тренировки. Одна из тех вещей, которую я по-настоящему люблю в БЖЖ - это то, что вы можете соревноваться друг с другом, прикладывая максимальные усилия, и при этом ни один из вас не получит травму (хотя иногда и такое случается).

БЖЖ очень полезно для самообороны. Этот спорт помогает вам накопить кучу навыков, благодаря которым вы станете грозным соперником против любого неподготовленного соперника.

Соревнования по БЖЖ учат спортсменов как справляться со стрессом, с высоким уровнем тревоги в тот момент, когда их атакует соперник.

Турниры по БЖЖ и подготовка к ним фактически настраивают ваши рефлексы, которые можно использовать в реальном бою. Соревнующиеся атлеты могут двигаться с такой скоростью, точностью и маневренностью, что я действительно верю, что они могут спокойно применить самые различные техники против неподготовленных соперников.

Если компетитор БЖЖ на соревнованиях начинает пуллить гард, то это не значит, что он так глуп, чтобы заниматься этим в уличном бою. Даже лучшие гард-плееры знают, как проводить тейкдаун в две ноги, проходить гард, занимать маунт или бэкмаунт и сабмитить оппонента.

Компетиторы джиу-джитсу лучше, чем кто-либо другой. У них есть реально опасные навыки, отличная выносливость и - самое главное - ум, который нацелен на победу. Они учатся анализировать и решать позиционные проблемы за считанные секунды. Я считаю, что соревнующиеся борцы всегда будут иметь преимущество перед теми, кто не выступает на турнирах. И это не говоря про неподготовленных агрессеров.

Наконец, я бы хотел заявить, что одни разделы БЖЖ должны перестать ненавидеть другие. Я думаю, что это здорово, если кто-то желает тренировать самооборону в своем зале. Я также считаю, что прекрасно, когда люди хотят участвовать в соревнованиях по БЖЖ. Но когда кто-то с очень высоким положением в мире спорта делает такие неосторожные и грубые высказывания в адрес людей, который просто любят джиу-джитсу, я не могу этого понять.

Все люди, связанные с БЖЖ, должны поддерживать рост этого спорта во всех его формах и проявлениях

стырено https://vk.com/wall-55034317_135435

[Tong Po]

Согласен с Хингером отчасти. Отчасти - с Хиксоном.

[амдатр]

зря он после броска сверху сел, надо было ногами бить.