Полагаете? А вот турки и корейцы традиционно ставят стрелу с внутренней стороны. И ничего так, нормально стреляли. Например, корейцы единственные, кто смог победить монголов именно стрелами. А туркам принадлежит абсолютный рекорд дальности выстрела.
В кюдо тоже стрела с внешней стороны лука. Но корейцы, турки, японцы и монголы используют хват большим пальцем. Ларс стреляет классическим средиземноморским хватом. От хвата зависит, в какую сторону при выпуске уходит тетива.
Речь про вот это:
Сообщение отредактировал Dmitrij: 05 Ноябрь 2019 - 09:35
Во первых, то, что говорю я, касается целевой стрельбы, это определённая специфика. Для скоростной стрельбы на коротких дистанциях есть другие техники.
Второе. Тут действительно проступает некоторая разница между -до и -дзюцу. Задача прикладной подготовки - выполнить норматив. То, что при попытке двинуться дальше обучаемый может упереться рогом в наработанные ранее неправильные навыки, проблемой не является - норматив выполнен, достаточно.
Да ёшки-матрёшки!!! Покажите мне в хэки рю ритуальные на ваш взгляд движения, и я постараюсь объяснить, какую прикладную цель они преследуют.
В академии МВД стреляли на 25 метров, если это стрельба на ближние дистанции, то тогда я не понимаю, что для ПМ дальняя.
Теперь про ешки-матрешки.
Именно Хэки рю я не занимался. Занимался имено кюдо по Огасавара рю, а кюдзюцу по Ками Цугэ рю. Сказали бы сразу, что говорили о Хэки рю, то было бы понятно. Именно в Огасавара рю дофига всяких проходов, поклонов, и т.д. Именно это нагоняло тоску.
А теперь самое интересное. Дело в том, что Хэки рю это школа основанная семьей Хэки, которая является веткой семьи Цугэ. А Ками Цугэ рю основана другой веткой семьи Цугэ и подозреваю, что кюдзюцу, которым я занимался, могло иметь одни корни с Хэки рю... Потому, если Хэки рю, тогда понятно почему там практически нет ритуализированности.
Дмитрий, а можно пару слов про хваты и их связь с положением стрелы (справа-слева)? Было бы интересно. И кто как стрелял раньше.
Я не Клим Жуков, расскажу насколько знаю, не принимайте за истину в последней инстанции.
Есть расхожая картинка:
Первые три мы рассматривать не будем, это наверно какая-то племенная экзотика. Нас интересуют рисунки 4 и 5.
Насколько знаю, вся Азия стреляет способом 5, с вариациями. На континенте обычно используется специальное кольцо, защищающее большой палец, у японцев специальная перчатка - югаке, но суть одна. Картинка 4 - средиземноморский хват, классический для Европы.
Существует версия, что это объясняется более короткими композитными луками у конных стрелков в Азии, короткий лук даёт более острый угол тетивы. Версия красивая, но она не объясняет применения средиземноморского хвата при вполне себе азиатских луках в Восточной Европе, например. Да и азиатские композитные луки совсем не обязательно все такие уж короткие, как турецкий.
В наших палестинах, по моим представлениям, тоже применялся средиземноморский хват, иначе находки лучных колец были бы массовыми.
В известных мне традиционных школах стрельбы наблюдается корелляция между способом хвата и расположением стрелы. Обычно при средиземноморском хвате стрела располагается с внутренней стороны лука, а при азиатском - с внешней.
Я полагаю, что это связано с направлением схода тетивы с пальцев. Это хорошо видно на приведённом выше видео. Дело в том, что при ручном выпуске тетива не стартует строго прямо, а огибает пальцы, делая петлю. Избавлены от этого эффекта только "блочники" с механическим релизом. Если петля пойдёт в одну сторону, а стрела в другую, то мы неплохо так приложим стрелу древком об лук. Понятно, что потом она как-нибудь стабилизируется, и куда-нибудь прилетит (если не сломается), а делая это однообразно, мы даже будем куда-нибудь попадать, но в целом это решение не айс. Для слабых луков и небольших дистанций, как в трюках Ларса, возможно это не критично, что будет при выстреле из лука боевой силы в этом случае, не знаю - не пробовал, но подозреваю что-нибудь нехорошее.
З.Ы. На правах курьёза. На видео ниже стрелок демонстрирует перевёрнутый средиземноморский хват, при этом используется спортивный лук для левши с вырезом с другой стороны и стрела соответственно расположена с внешней от стрелка стороны лука. Вполне рабочая техника, стрелок на видео, Всеволод Масякин, утверждает, что повторил свой результат на норматив МС с этим хватом. Но это скорее всего современный изврат, про историческое применение подобного хвата я не слышал.
Сообщение отредактировал Dmitrij: 05 Ноябрь 2019 - 13:27
Первый ответ - да упс, нет. У правши под внешней стороной я понимаю правую сторону лука. Ессно, подразумевается, что правша держит лук в левой руке и тянет правой. По остальным я не в курсе. Индеанистика вообще отдельная необъятная тема, там я не силён.
Сообщение отредактировал Dmitrij: 05 Ноябрь 2019 - 13:46
В ютубе не видать. Вот в школьном тире у нас были спортивные луки, простые, из чего то типа углепластика. Или стеклопластика. И тетива лавсановая. И никаких проблем. Только стрелы приходилось самим делать, нам стрелы не давали...
А вы уверены, что на Ютубе именно композитные, а не пластиковые с тем же лаком? Держал в руках углепластиковый юми с нанесенным рисунком текстуры дерева. Только приглядевшись можно было увидеть, что рисунок текстуры напечатан. А так с виду композитный юми...
Держал в руках углепластиковый юми с нанесенным рисунком текстуры дерева. Только приглядевшись можно было увидеть, что рисунок текстуры напечатан. А так с виду композитный юми...
Я вам страшное скажу - бывает, что снаружи натуральный бамбук наклеен, а внутри - карбон.
Я вам страшное скажу - бывает, что снаружи натуральный бамбук наклеен, а внутри - карбон.
Именно такого варианта не видел.
В руках держал пару антикварных (из этих не стрелял, только подержал), пару композитных (уверяли, что сделаны по старым технологиям) и энное количество именно пластиковых на семинарах.
Сообщение отредактировал asata: 05 Ноябрь 2019 - 13:57
Первый ответ - да упс, нет. У правши под внешней стороной я понимаю правую сторону лука. Ессно, подразумевается, что правша держит лук в левой руке и тянет правой.
кстати, а где получить ликбез по луку с нуля в СПб? не готов в кюдо, но хочу общие принципы. Или так не бывает?
Общие принципы есть конечно, но на этапе базового обучения надо выбрать что-то одно. Мешать техники очень сильно не советую. Начать с классики - отличное решение. Конкретно клубы не назову, не местный. Но тот же Масякин ЕМНИП питерский. Общался с ним на семинаре в Вентспилсе.
Общие принципы есть конечно, но на этапе базового обучения надо выбрать что-то одно. Мешать техники очень сильно не советую. Начать с классики - отличное решение. Конкретно клубы не назову, не местный. Но тот же Масякин ЕМНИП питерский. Общался с ним на семинаре в Вентспилсе.
тогда можно небольшой ликбез по направлениям? Что бывает?
Первый ответ - да упс, нет. У правши под внешней стороной я понимаю правую сторону лука. Ессно, подразумевается, что правша держит лук в левой руке и тянет правой. По остальным я не в курсе. Индеанистика вообще отдельная необъятная тема, там я не силён.
Любопытно. Я привык считать,что внешняя сторона - та, где костяшки пальцев руки, держащей лук. А внутренняя - та где кончики пальцев.
тогда можно небольшой ликбез по направлениям? Что бывает?
и что такое классика?
Под классикой я понимаю олимпийский лук. Очень хороший вариант для начала, в силу наличия внятной, отработанной методики. Про блочный лук ничего плохого сказать не хочу, но ИМХО блочник и классика это как машина с "автоматом" и машина с "ручкой". Если учился с "ручкой", то на любую машину сядешь и поедешь, наоборот - не факт.
Любопытно. Я привык считать,что внешняя сторона - та, где костяшки пальцев руки, держащей лук. А внутренняя - та где кончики пальцев.
Это мой личный термин, не претендующий на общепринятость.
Сообщение отредактировал Dmitrij: 05 Ноябрь 2019 - 14:19
Покажите мне в хэки рю ритуальные на ваш взгляд движения, и я постараюсь объяснить, какую прикладную цель они преследуют.
