Сообщений в теме: 487

[Владимир_К]

да не спортивной, а фехтовальной, наверное.
дореволюционные армейские пособия по фехтованию саблей давайте глянем, что ли?

Они ведь созданы на основе фехтовальных школ путем их простого упрощения, а кто преподавал и для чего именно в фехтовальных школах? И откуда, заодно, вырос тот же спорт со своими условностями?

Те же буржуи - но Первая мировая - с 8-15 
Можно идти дальше по мануалам и руководствам выпад везде имеется, даже после 2 МВ.

А чего там не так, вроде ласточки нету?

[lev_b]

А чего там не так, вроде ласточки нету?

Выпад на уколе, но обратите внимание, как  идет нога на выпаде(высота) - идентично классическому фехтованию.  Шанс зацепиться гораздо выше, чем в советском учебном варианте.

 

PS Положение туловища на фильме с 1 МВ кстати тоже фехтовальное, не валится вперёд, не тянется за уколом -отсюда более лучший баланс.

Сообщение отредактировал lev_b: 07 Апрель 2023 - 12:28

[джерри]

вот в дореволюционном пособии, конец 19 века: "вынести правую ногу вперед" и "подать на нее вес"

все!

не заморачивались люди этой фигней, другие дела были.

 

правда, при возврате с выпада правую ногу ставим "со стуком" или как-то типа того.

в общем, с притоптыванием.

тогда получается, все ж с выносом и над землей.

понятно, что в бою все это сглаживалось. 

Сообщение отредактировал джерри: 07 Апрель 2023 - 12:25

[lev_b]

вот в дореволюционном пособии, конец 19 века: "вынести правую ногу вперед" и "подать на нее вес"

все!

не заморачивались люди этой фигней, другие дела были.

 

правда, при возврате с выпада правую ногу ставим "со стуком" или как-то типа того.

в общем, с притоптыванием.

тогда получается, все ж с выносом и над землей.

понятно, что в бою все это сглаживалось. 

Именно, сглаживалось, вернее работали по ситуации.

[Владимир_К]

вот в дореволюционном пособии, конец 19 века: "вынести правую ногу вперед" и "подать на нее вес"
все!
не заморачивались люди этой фигней, другие дела были.

правда, при возврате с выпада правую ногу ставим "со стуком" или как-то типа того.
в общем, с притоптыванием.
тогда получается, все ж с выносом и над землей.
понятно, что в бою все это сглаживалось.

Вынести и потом подать вес - это то, о чем Лестар выше пишет, и совсем не то же самое, что кинуть вес а потом подставить ногу. Но это понимаешь только на естественной поверхности, путем повторения чужих ошибок) Так же как боксерский толчек с мысочка, а чего, на ринге же хорошо работает?

Выпад на уколе, но обратите внимание, как  идет нога на выпаде(высота) - идентично классическому фехтованию.  Шанс зацепиться гораздо выше, чем в советском учебном варианте.
 
PS Положение туловища на фильме с 1 МВ кстати тоже фехтовальное, не валится вперёд, не тянется за уколом -отсюда более лучший баланс.

Да я не против фехтования как такового, просто фехтовальные школы с давних времен оптимизировали технику под условия фехтовальных залов, как боксеры под условия ринга и правил, переносы на природу потом не все нормально работают, можно убедиться лично.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 07 Апрель 2023 - 12:34

[джерри]

Вынести и потом подать вес - это то, о чем Лестар выше пишет, и совсем не то же самое, что кинуть вес а потом подставить ногу. 

задумался, как сам делаю.

не понял... 

если теоретически - то как бы оружие идет, тянется рука, вытягивает корпус, вылетает нога.

то есть, получается, что подаем вес и подставляем ногу.

попробовал.

ни фига: рука, немножко корпус, выхлест ногой и вес...

вытягивание вслед за оружием как бы не означает еще "кидания веса".

ну, у меня такая хрень вышла. 

и да, активный выхлест голени увеличивает длину выпада.

но выхлест вперед, совсем невысоко.

Сообщение отредактировал джерри: 07 Апрель 2023 - 12:51

[Владимир_К]

задумался, как сам делаю.

не понял... 

если теоретически - то как бы оружие идет, тянется рука, вытягивает корпус, вылетает нога.

то есть, получается, что подаем вес и подставляем ногу.

попробовал.

ни фига: рука, немножко корпус, выхлест ногой и вес...

вытягивание вслед за оружием как бы не означает еще "кидания веса".

ну, у меня такая хрень вышла. 

и да, активный выхлест голени увеличивает длину выпада.

но выхлест вперед, совсем невысоко.

еще раз - постановка на пятку при активном движении вперед часто приводит к подскальзыванию на неидеальной природной поверхности. На гладкой нескользкой люди начинают автоматически оптимизировать движение под иные условия и в сторону наращивания скорости. потом на скользкой подскальзываются, а уже привычка, если тренировался в зале, как-то так...

Если так проще - кошки сначала выносят "пустую" лапу, мягко ставят а потом нагружают переносом веса. Если не несутся прыжками. А при проходе церемониальным маршем сначала выносится прямая нога, а потом с силой ставится на плац, выполняя шаг - разницу чувствуете?
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 07 Апрель 2023 - 13:14

[джерри]

да а я разве спорю?

понятно, что на местности передвижения, наработанные в зале, оптимизируются под условия.

просто база все равно сказывается.

 

хотя не припомню. чтобы у нас часто поскальзывались или спотыкались, когда фехтовали и в парке, и зимой, и на влажном грунте. 

то есть, случалось, но редко.

как бы самое серьезное спотыкание с травмой колена я вообще видел в зале, на ковролине. 

хотя казалось бы парк, бугры, корни, ямки и все такое.

мне кажется, проблема преувеличена.

естественно, длинный выпад во всю дурь на размытой грязи выполнять как бы немножко глупо. 

а в остальном - ну надумана слегка проблема.

Сообщение отредактировал джерри: 07 Апрель 2023 - 13:44

[Владимир_К]

 

просто база все равно сказывается.

еще как, причем обычно в самый неподходящий момент)

Собственно по-этому вызывают интерес способы построения движения в "старых" школах, что восточных что западных, хотя казалось бы современные спортивные их во всем превосходят, и тут тоже... И они там зашиты именно в базу, в основу двигательной матрицы.
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 07 Апрель 2023 - 13:46

[lev_b]

Да я не против фехтования как такового, просто фехтовальные школы с давних времен оптимизировали технику под условия фехтовальных залов, как боксеры под условия ринга и правил, переносы на природу потом не все нормально работают, можно убедиться лично.

У боксеров есть целый раздел подготовки - "работа на дороге", который наполнялся всяко-разной работой под задачи стоящие перед обучением - при этом сугубо спорт.

Возвращаясь к РБ, как элементу подготовки ЛС ВС, то тренинг на различной местности, преодоление полос препятствий с выполнением элементов РБ(спаррингами по заданию), те же действия на фоне усталости, попутные тренировки,... -это аксиомы подготовки.

[InqvizitiR76]

Во первых, чисто исторический факт - до войны имел место быть обмен опытом между РККА и Вермахтом. Второе - в том числе обмен методиками обучения рукопашному бою. Третье - Вермахт и РККА были единственными армиями, в коих штыковому бою и основам рукопашного боя обучались все категории военнослужащих.
Следующий момент - Инк, не тупи, это советский обучающий фильм, переозвученный швабами. Когда, кем и с какой целью - не указано.
Это какие фехтовальщики? Паркетные? Да. А те, которые подразумевали помахаться на природе - нет. Там особо скользить тупо не получится.

Да какой он нафиг переозвученный, чел в советской форме, говорит на немецком, по губам даже видно, если сравнивать одновременно с произнесённым.

[DENYA]

Да какой он нафиг переозвученный, чел в советской форме, говорит на немецком, по губам даже видно, если сравнивать одновременно с произнесённым.

 

Абсолютно нет. Если не с телефона смотреть, разумеется.

[nkseal]

Блин, народ...
1. Утрированно преувеличенное на начальном этапе обучения выполнение определенных действий - стандартная

армейская практика;
2. Выпад - подъемом ноги патаму шта:
2.1. пересеченная местность;
2.2. обучение "вложению массы" в укол.
3. Блин, вы с каким Каратэ сравниваете?! Ничего, что в окинавских стилях "стойки" и выше, и соответственно короче, шаги тоже

короче.

[Владимир_К]

А ее надо настолько вкладывать-то при тех ттх оружия? Некоторые ветераны вспоминали, что проблема наоборот была в излишней силе нанесения, когда штык в теле застревал, и боец оказывался на какое-то время безоружным. Причем иснее для казачьей пики тоже самое было характерно, специально учили ограничивать силу нанесения, "нельзя больше чем убить" (с)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 07 Апрель 2023 - 21:52

[Амид]

Во первых, чисто исторический факт - до войны имел место быть обмен опытом между РККА и Вермахтом. Второе - в том числе обмен методиками обучения рукопашному бою. Третье - Вермахт и РККА были единственными армиями, в коих штыковому бою и основам рукопашного боя обучались все категории военнослужащих.
Следующий момент - Инк, не тупи, это советский обучающий фильм, переозвученный швабами. Когда, кем и с какой целью - не указано.
.

Уточню. Обмен опытом был с Веймарской республикой, после прихода к власти фашистов - прекратился.

[lev_b]

В рекомендациях - достаточно на треть клинка и выдергивать в той же плоскости, что и наносился укол.

это к уколу, чтобы не застревал.

PS в НПРБ-38, к которому и был снят фильм.

Да какой он нафиг переозвученный, чел в советской форме, говорит на немецком, по губам даже видно, если сравнивать одновременно с произнесённым.

Наличие озвучки даже указано на немецком языке в начале фильма)))

Сообщение отредактировал lev_b: 07 Апрель 2023 - 22:51

[InqvizitiR76]

 

Наличие озвучки даже указано на немецком языке в начале фильма)))

Вообще да, если допустить что это наш красноармеец- инструктор произносит есть, его нижняя челюсть при этом оттягивается вниз, на момент проверки стойки после штыком коли, это больше похоже чем как если бы он говорил гуд, где губы больше вытягиваются дудочкой. Изначально я предполагал, что он даёт оценку словом хорошо и это не совпадало с артикуляцией.

[nkseal]

Инквизитор
Не надо ничего предполагать, там в фильме есть моменты где четко слышно основную русскую дорожку звука.
 

[lev_b]

Вообще да, если допустить что это наш красноармеец- инструктор произносит есть, его нижняя челюсть при этом оттягивается вниз, на момент проверки стойки после штыком коли, это больше похоже чем как если бы он говорил гуд, где губы больше вытягиваются дудочкой. Изначально я предполагал, что он даёт оценку словом хорошо и это не совпадало с артикуляцией.

На 0-27 надпись на истинном арийском: "mit original-ton und erlauterungen in deutsche sprache",что в переводе на язык Пушкина звучит как: " С оригинальным звуком и пояснениями на немецком".  

[Чайникк]

Вообще да, если допустить что это наш красноармеец- инструктор произносит есть, его нижняя челюсть при этом оттягивается вниз, на момент проверки стойки после штыком коли, это больше похоже чем как если бы он говорил гуд, где губы больше вытягиваются дудочкой. Изначально я предполагал, что он даёт оценку словом хорошо и это не совпадало с артикуляцией.

Кстати, в РККА образца 1939 отсутствовали такие уставные формы ответа как "Есть", "Слушаюсь". Такоже отсутствовали, причом НАПРОЧЬ, такие формы как "Так точно" и "Никак нет". ЕМНИП, "Есть" присутствовало во флоте.