Перейти к содержимому


Фотография

Противодействие контролям и конвоированию в разных стилях


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 359

#121 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 670 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 03 Август 2019 - 09:45

При чем ВВшники, митинги нынешние разгоняет росгвардия, бывшие омоновцы и менты с вневедомки, гаишники тоже на этих учениях регулярно были. И я писал выше о том что их уже как лет 5 назад натаскивать начали на это дело.

А кто на видео в краповых тельниках и камуфлированных армейских касках, как не ВВшники?
Ну не даром же росгвардейцам подняли зп и наделили всякими преференциями по отношению с РА, власти знали и активно готовились к внутренним беспорядкам, а это говорит об адекватном восприятии происходящего, наконец. Однако, оставим политику и продолжим обсуждение техники.
korea-hapkido.ru

#122 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 177 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 03 Август 2019 - 10:18

ВВ тоже теперь Росгвардия. Гвардия, епта...
  • Hapkido Lab. это нравится

#123 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 670 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 03 Август 2019 - 10:45

Были позорные войска, вертухаи, а теперь элита.
  • Чайникк и tickosen это нравится
korea-hapkido.ru

#124 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 670 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 03 Август 2019 - 13:56

Толковый анализ ошибок совершаемых сотрудниками росгвардии при пресечении массовых беспорядков https://zona.media/a...3/06/burmistrov
korea-hapkido.ru

#125 InqvizitiR76

InqvizitiR76

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 758 Cообщений
  • Анапа

  • Самооборона, самонападение

Отправлено 03 Август 2019 - 15:39

Прочитал статью, конечно написано толково, но со своей колокольни. Этот специалист слабо себе предполагает насколько приходиться перерабатывать сотрудники полиции и им не вперлось быть отличником боевой и служебной подготовки. Сотрудники порождения действующих приказов, но личное никто не отменял, а на личное времени то как раз почти не остаётся.

#126 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 175 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 03 Август 2019 - 15:47

Нет никакого анализа, статья ни о чем.

А теперь по порядку.

Первое - шлема и снаряжение. Во-первых нет никаких инструкций регламентирующих порядок ношения

того или иного элемента снаряжения кроме обычной и парадной формы или кобуры. ПОэтому

и одевают броню задом наперед и т.д. Во-вторых шлем с забралом - это не СШ-68, он не на

подтулейном устройстве а глубокой посадки, его даже при расстегнутом подбородочнике легким 

взмахом головы просто не сбросишь. В третьих - на определенном этапе мы сами расстегивали ремни,

бо так надо... Но не для того чтоб доколебливаться, что мол шлем содрали.
Второе - все мероприятия проводятся по утвержденным планам, соответствующие подразделения

отрабатывают действия по ним регулярно, приданные - периодически.

Третье - касательно:"поставлены в те условия, когда они должны быть либо раздавлены толпой, либо пойти вперед, расталкивая полицию, лишь бы остаться живыми. "вообще-то во-первых

не хрен лезть, а во-вторых - создаются коридоры. И если толпа прет вперед, значит организаторы

задались целью ценой людей прорвать кордон.

Четвертое - касательно "не описывают тактику действия, а описывают общие правила" нет вообще-то

есть целые методички, учебные фильмы, о действиях как отдельных сотрудников, так и групп, как

индивидуально с ПР и щитом, так и в составе группы, где расписаны роли каждой группы. И все это

отрабатывается в рамках учений.

Касательно "трех пенсионеров", не знаю как в РФ, но когда нас кинули на разгон крайний раз нас было

двадцать против толпы в 500 - 600 человек.

Насчет "раньше - лучше", раньше те же проблемы с профподготовкой были что и сейчас. Это в теории

- разрядник, а на практике только те что до службы спортом занимались те и тянули, как и сейчас.
В общем дальше читать не стал, поскольку, по ходу, не смотря на заявленную квалификацию, человек

по моему мнению, при том, что я не "массовик-затейник", не владеет вопросом. 


  • kek и InqvizitiR76 это нравится

#127 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 670 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 03 Август 2019 - 18:18

Ну так он об этом головотяпстве и шапозакидательстве и пишет, предлагая менять в корне эту методику. И вполне возможно, что как раз этому и учат крайние разы росгвардейцев.
korea-hapkido.ru

#128 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 175 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 03 Август 2019 - 18:37

Это не анализ, это "а вот раньше все было хорошо, а сейчас все плохо, а вот я..."

при этом отрицает существование того что есть, и упоминает то, чего нет.

Поэтому у меня лично к квалификации данного человека, не смотря на кучу написанного

очень большой вопрос. А попросту говоря - он вообще не в теме.

Либо он "дурит православных", либо вообще не понимает как, какими силами, осуществляются

оперативные планы, и все что с ними связано. 

Для понимания ВВ, всегда была одной из основных сил, на которые возлагаются задачи

по борьбе с массовыми. Так что:" вот раньше ОМОН работал, а уйдя под ВВ - перестал

отрабатывать" как-то не вяжется, как и не вяжется, что вдруг ВВ, став Нацгвардией перестал

отрабатывать, то, что записано в задачах Нацгвардии. 

Что до шапкозакидательства, то оно было всегда, что при СССР, что позже.


Сообщение отредактировал nkseal: 03 Август 2019 - 18:41

  • kek это нравится

#129 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 670 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 03 Август 2019 - 20:12

Ну товарищ же пишет, что он работал на довольно высоком уровне изначально, а такая планка дорогого стоит, вот и сравнение даёт с оглядкой на тот ранжир. Ничего в этом плохого нет, даже наоборот, своего рода легендотворчество, как в БИ, есть к чему стремиться.
korea-hapkido.ru

#130 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 175 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 03 Август 2019 - 21:00

Хапкидоин

Да мне пофиг что товарищ пишет о уровне, на котором он работал, особенно если он

несет бред. И ранжир тут не при чем. Простите, но написанное по стилю написания и

близко не стоит возле того, как бы критиковал человек знающий как, и в соответствии 

с чем, каким образом проводятся операции по пресечению массовых беспорядков,
какие силы задействуются, и в каком порядке.

Для примера посмотрите как те или иные вещи критикуют Ворчун или Нок.


  • kek это нравится

#131 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 592 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 03 Август 2019 - 21:49

Толковый анализ ошибок совершаемых сотрудниками росгвардии при пресечении массовых беспорядков https://zona.media/a...3/06/burmistrov

Олег, с телефона ссылку мне дам, у этого специалиста типа свой тренинговый центр. Там и видео есть. Поищи, посмотри... Увидишь уровень компетентности...

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#132 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 670 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 03 Август 2019 - 22:01

Ладно, оставим в покое компетентность автора и вернёмся к тому с чего всё началось, а именно то, что крайний раз бойцы отработали гораздо профессиональнее предыдущих, без эмоций и кровопролития. Правда пишут, что количество задержанных превысило все предыдущие разы.
korea-hapkido.ru

#133 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 177 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 03 Август 2019 - 22:03

Почитал ваш срач о статье, стало интересно. Почитал, до конца не осилил - много воды. Ни разу не имею подготовки в с толпой (с точки зрения полицейских действий), но лично мне статья не понравилась. Анализа, как такового, не увидел. Второе - противопоставляется опыт работы в СССР и современный. С моей точки зрения, толпа в СССР и в РФ - две разные толпы. Кроме того, акценты у тогдашнего и нынешнего руководства разные. Советскому крайне важно было сохранение имиджа, современному критически важно просто разогнать и, как бы правильно сказать, запугать потенциальных участников будущих сборищ. Вполне вероятно, что чел шарит, что делать, но сама статья больше смахивает на самопиар. Мнение сугубо личное.
  • Яри, InqvizitiR76, tickosen и еще 1 это нравится

#134 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 670 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 03 Август 2019 - 22:06

Олег, с телефона ссылку мне дам, у этого специалиста типа свой тренинговый центр. Там и видео есть. Поищи, посмотри... Увидишь уровень компетентности...

Да я сам в данном направлении не копенгаген, это ближе к профилю ОМОНа.
korea-hapkido.ru

#135 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 012 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 03 Август 2019 - 22:12

Ну товарищ же пишет, что он работал на довольно высоком уровне изначально, а такая планка дорогого стоит, вот и сравнение даёт с оглядкой на тот ранжир. Ничего в этом плохого нет, даже наоборот, своего рода легендотворчество, как в БИ, есть к чему стремиться.

Легендотворчество, ИМХО, тут ключевое слово.
Когда человек утверждает, что он (мент!!!) тренировал спецназ ГРУ, то, у меня первая мысль - как говорил Станиславский своим друзьям Немировичу и Данченко - "Не верю!".
  • nok и П.Денисов это нравится

#136 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 670 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 03 Август 2019 - 22:20

И если уж говорить о самой статье, то мне больше всего понравился рациональный посыл основанный на том, что надо начинать пресекать подобные акции до того, как они уже становятся неотъемлемой реальностью, отсекая лидеров и каналы передачи информации. Второе, это ограничение на использование спецсредств и физической силы без видимых причин. И последнее, это слаженность работы всех подразделений, без неразберихи и неуверенности, которая, как правило и приводит к излишней агрессии.

Сообщение отредактировал Хапкидоин: 03 Август 2019 - 22:23

  • Ворчун это нравится
korea-hapkido.ru

#137 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 177 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 03 Август 2019 - 22:28

Пресекать какие акции? Ну вот определили вы главнюков и координаторов, что дальше то? Без рассечения толпы на сектора локализовать их вы не сможете. А рассечение толпы без спецсредств... Из области фантастики. Кстати, по нынешним временам могут и в обратку по соплям накидать, никакие шляпы и жилетки не спасут. А с учетом численного соотношения, вполне себе могут и заминусовать весь личный состав правоохранителей. Просто по разу пинка каждый отвесит, и не унесут гвардейцы... Так что - щиты, строй и дубинки.

#138 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 175 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 03 Август 2019 - 22:32

Кстати, его обсуждаемая статья по сути переработка этой статьи:

https://lenta.ru/art.../26/burmistrov/

Ну и насчет "шарит" даже для обычного сотрудника стоящего в оцеплении (не говоря уже о преподавателе

ВУЗа, обучающего ТСП) он несет ахинею.

Заодно рекомендую ознакомится с "экспертным заключением" http://openinform.ru...ninform_438.pdf

там где цитируется учебник вопросов к этой части нет, а вот дальше по тексту:
- неправомерное применение ПР. (палки резиновой) – (Неконтролируемые удары, говорящие о неподготовленности сотрудников МВД) (контролируемые удары - это как, хотелось бы увидеть разъяснение сего термина);

- запрещенные неконтролируемые удары ПР., по головам участников митинга. (вообще-то запрещено

нанесение ударов ПР в область голову, о запрете "неконтролируемых ударов" слышу впервые, заодно

хотелось бы увидеть документ регламентирующий "нанесение контролируемых ударов ПР по голове);

- бессмысленные и не нужные задержания (опять же интересен документ регламентирующий четкую

границу между "смысленным" и "бессмысленным" задержанием).

Там весь документ из общих фраз и перлов.

 

А теперь касательно излишней агрессии, вопрос, применялись ли в обсуждаемом событии "Волна-Р",

все варианты Черемухи, "Облако", водометы, "Заря" и "Пламя"?! А ведь с точки зрения закона и ТСП

могли и имели право применить. 

 

Ну и как бы действия сотрудников при проведении массовых надо обсуждать 

на конкретных примерах со ссылками на соответствующие законодательные акты и

инструкции, и если с актами не проблема, то вот инструкции в большинстве своем - ДСП


Сообщение отредактировал nkseal: 03 Август 2019 - 22:43


#139 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 177 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 03 Август 2019 - 22:41

К черту красноперых...
  • Hapkido Lab. это нравится

#140 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 670 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 03 Август 2019 - 23:40

nkseal, по-моему ни кто не сомневается в вашей компетентности, уж больно вы как-то эмоционально воспринимаете написанное тем автором. Хай живэ, тема-то о другом.
Варианты ухода от силового задержания в исполнении Вадима Старова

korea-hapkido.ru




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных